激しくどうでもいい。二人の問題は二人で解決してください
未設定 未設定 2015-05-07
訴えられるほどの過失は無いかもしれないが、狙ってやってるんでしょ？ そういう相手の無知に付け込んだ行為は搾取って言うんじゃない？
事前に報酬の話をしてたかの証拠を出す必要があります。また、A側は2個作成できる前提で代行依頼したのですか？1個で良いのであればあまり騒がない方が良いかと。
↑取りまとめを見る限り、取引成立後に騒ぐ方が不利だと思います。
曖昧な説明だけをして相手を誤解させて騙すのは詐欺の常套句だよ 法律上問題ない！と叫んでも他の人はどう思うかな？ 善意のない悪意の塊のようなプレイヤーになりさがってまでゲーム内のアイテムが欲しいのかい？
Leu パルナ 2015-05-07
エメラテさんが 正しいよ
ミチ エローラ 2015-05-07
より非があるのは後から騒いでる方だとは思うんが、こういうのは個人のページでやってほしいです。 関係ない人の名前や、相手の名前は伏せるべき。むかつくのはわかるけどね
エメラテさんが正しくない？ 誤解させちゃったんだったらそんな発言したほうが悪いじゃん
ルリィチェ エローラ 2015-05-07
取引無効＝証もう一枚よこせ！は成り立たんよ。無効なら受け取った分の素材を返せばいいだけの話。
こうやってさ、初心者を騙して金稼いで楽しいのかね？ エメラテさんがかわいそうだわ
①狙ってやっているのであれば、大成功が出たことを秘匿します ②今回は故意に誤解をさせた訳ではありません。 実際のところ、故意に誤解させたとしても今回の誤解は結果に差異は生まれないと思います。
きむちび パルナ 2015-05-07
↑続き、その際はエメラテさん？は証はきむちびさんに返さにゃいかんがね
取引無効の件、おっしゃる通りです。
私は製作代行した側ですね。
２個期待するなら依頼せずに自分でやれ。そこすっ飛ばしておいて何言ってんだ。
本人に聞いたらエメラテさんの謝罪で終わったらしいよ 謝罪してもらったのに晒しとか性格悪くない？
晒された後に謝罪されても身も蓋もないです。今回は私の意思表示、弁解の機会を得るために、非常に恐れ多いことですがこちらを利用させていただきました。
エメラテさんの主張には無理があるかもしれないけど、騙しているわけだし、エメラテさん支持するわ 流石に俺もこれはひどいと思う
↑「某大型掲示板やSNSで騒がれてしまい」って書いてるでしょ？バカなの？そっちは取り返しつくの？
謝罪されたんだったら消せばいいじゃん なんでぐちぐちといってんの？ そこが性格悪いって言ってんの こいつ地雷じゃん
この人が詐欺師の才能あるのはわかった 恐ろしくてもう代行利用しないかな、トラブル防止のために この人には関わらない方がいいんじゃないの？
Maru パルナ 2015-05-07
きむちびまじやばいわ・・・
"騙した"という主張が多いようですが、レシピを覚えている以上そのようなリスキーな稼ぎ方をする方は少ないと思います。
数の問題いってなくない？ 多ければ正しいわけじゃないよ こういう初心者狩りやめてほしい
クウィック パルナ 2015-05-07
本当にすいませんでした
エメ・ラテ パルナ 2015-05-07
お二人とも日本語が適当なので分かり辛いです． 簡潔に要点だけ述べるといいと思います． あと，人によって基準は異なるので定量的な会話をお勧めします．
きむちびさん、残念だけどここにはお子様しかいないようだ。
エメラテさん無効にするには材料をもらって、製品渡さなきゃ そこはエメラテさんが間違ってるよ けどそれ以上にきむちびは間違ってる 謝る必要なんてないよ
日本語の件おっしゃる通りです。説得力を持たせようとかっこつけた文章になってしまいました。
どっちでもいいけどさ、晒されたから晒し返すってやってる時点でこの人嫌だわ
エメラテがめっちゃ支持されとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 晒しのつもりが晒されてんじゃんｗｗｗｗ これはお前が悪いわ
グルフィー エローラ 2015-05-07
まあこの人も晒されてたからキャラ変えたほうがいいんじゃない？
いいねが付かない時点で察しろよ エメラテさんも悪いとこはあるけどさ お前最低だな お前とは絶対取引しない
頭悪い人以外は製作代行なんて詐欺同然なんていうのは分かりきってると思うけど、正直それでも代行利用する人の自己責任でしょうね。最悪素材だけパクってドロンですし。
これはひどいわ・・・ きむちびが
見てきたけどまずほかの人がお前のこと晒してね エメラテさんらしき人はちゃんと訂正してんじゃん ここまですることはねーよ
一回分の材料だして1個渡したら何の問題もないと思うんだけど、みんななんで騒いでるの？2個できて1個もらうなんて当たり前ジャン。そもそも2個できたっていってるだけで2個できた証拠はないじゃん。
なにこれ？ 自分が詐欺した証拠を貼るとか頭大丈夫？
「①狙ってやっているのであれば、大成功が出たことを秘匿します」これにつきるでしょ。初心者狩りって何？
きむちびは２個できたって認めているからきむちびは反抗してんだろ きむちびのキャラ名特定はよう
私のキャラ名は"きむちび"です
こいつ庇ってるやつ誰もいねーけどエメラテに文句いうやつって絶対未設定だよな 自作自演？
アクシラ エローラ 2015-05-07
きむちびさん これはすぐ消したほうがいいと思う エメラテさんかわいそうだし なにより貴方が叩かれるよ
観覧数は増えるけどいいねは全くつかない 逆に増える叩きの数
こういう問題起きるから、制作代行なんて辞めればいい。自分で作って委託販売すれば問題起きないでしょ。欲しければ自分で作るなり委託で完成品買えばいい話
君は悪くない ひどい目に合ったね 大丈夫？ ていって欲しいだけだろ 女々しいんだよ
ばーさーかー エローラ 2015-05-07
↑これだろ 運営に報告したわ
本当にどうでもいい話ですね 子どもじみた喧嘩だと思うなら、それをわざわざ晒しあげるような形で共有する理由は何ですか？
シャウトや某大型掲示板で晒され、弁解をする機会が必要でした。ここを利用したことは非常に申し訳なく思っていますし、無関心な方が不快な思いになることも重々承知しております。
時間が経てば削除いたしますのでどうかご勘弁をお願いいたします。
シャウトで晒されてなくね？ 貴方のこと詐欺ってシャウトしてる人別人じゃん
シャウトに関しては該当取引時の話です。
きむちびもう終わりだな 名前変えて１からやるか別ゲ－行くのすすめるわ あ、ちなみに俺はもうＢＬしたしお前みたいな詐欺師とは無縁だけどな それにしても自分で自分をおとしめるバカがいるとは・・・
未設定 未設定 2015-05-08
いや、きむちびって名前聞いたことすらねーぞ？ 俺放置してたからシャウト確認したが、お前の名前なんてなかったぞ？ シャウトって拡声器のことだよな
サーバーはパルナです。
きむちび パルナ 2015-05-08
おう 俺もパルナだ 見直したけどねーぞ
エメラテさん、今回は高い授業料だと思って今後こんな怪しいやつを取引しないことだよ。 文面から騙してやろうってにじみ出てるじゃないか。
たまねぎ パルナ 2015-05-08
法は知らぬ者を守らないという大前提があります ゲームの仕様を知らず損益を被ったなら言えることもあるでしょうが 製作代行なんて1個作ってもらえれば御の字だと思うんですけどね
Matsuriko パルナ 2015-05-08
デビの香水を製作依頼する人が初心者ってのがまずありえないと思う 匿名の人間が口汚く罵っているけど気にする必要はまったくないと思いますよ
無料代行とかいてるのに報酬もらってる時点で無料じゃなくね？と思ったりする。 パルナじゃ有名になったようで、キャラ作り直しかな？どんまい
キャラを作り直す予定は全くありません
取引前の決め事が全て。エメラテが言うように2つできたら1つ貰うという決め事してない時点できむちび、お前の負けなんだよ。今知ったような難しい分かりづらい言い回しするのは詐欺師の常套手段
その通りだわ 言ってないからもらうはおかしいだろ 制作頼んでんだから制作してできたやつ渡せよ
某大型掲示板のぞいてみたけど、あそこは妬みとかで晒しする人もいる。全部匿名だからね。誰か書いたか何てわからない。 シャウトだって、名前出してないシャウトだったとおもう。
名前だしてないシャウトって晒しじゃ無くね？ 特定できるようなシャウトなの？ お前が詐欺師ってシャウトしてるやつは別にいるだろ なんでそいつ晒さないの？
観覧数2000超えそうだがいまだにいいね０ きむちび叩き9.9割 お前どｍなの？ｗｗｗｗｗｗ
ちょっと楽していい思いしようとした結果これだよ ギルメンの信頼もなくしてぼっちになってまでなにがしたいの？MMOで 一番大事なのはレアより一緒に遊ぶ相手がいることだろ？ 悪評は相当長い間消えないよ
身内登場ｗｗｗｗｗ まぁ俺もきむちびと仲良くなりたいとは思わないな ギルメンはまともなやつららしいな
ギルメンの方々は理解してくださっているようです。 周りの人々に恵まれていることを実感させていただきました。
面と向かってギルマスに言えるわけないだろ 考えたらわかるだろ普通・・・本音と建前
自分は１００％悪くないって文言からにじみ出てるな
表では「気にしてないですよ、悪くないですよ」 裏では「ギルメンの信頼もなくしてぼっちになってまでなにがしたいの？」
そもそも詐欺で騙した相手に謝罪までさせてその上ここにこうやって晒す 根性が信じられない
おもしろいもんで本当にいかれてる奴ほど自覚がまったくない
つか相手謝ってんじゃん 謝る必要ないのに それなのに晒しだろ 某掲示板でも責めてるやつそいつの知り合いのせいってだけじゃん あとはお前本人くらいだろ
売名行為ですかｗｗｗｗはいはいｗｗｗｗｗｗはいはいｗｗｗｗ ＳＳ掲示板つかってまでゴクローサンｗｗｗｗｗ お前の存在とかどうでもいいんだけどｗｗｗはやく消せよ雑魚ｍ９ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱ
MotherMonster パルナ 2015-05-08
晒されたあとに謝罪されても意味無いってお前何様だよ いいから消してやれよ 本当に性格自己中心だな
頑張って売名してくださいね＾＾ＰＳ無いからって売名必死なんだから＾＾
返してやれよ そうしたらお前だってこんなに叩かれないぞ
本気でコメントしてる奴バカかよ。こいつは晒されて有名になりたいだけなんだけど。キャラデリとかそんな問題じゃないんだがｗｗｗｗｗ はいゆうめいじーんゆうめーじーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、きむち 売名応援してあげてんだぞ＾ｐ＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 感謝しろ。あ・・・こいつキムチか・・だからこんなざk・・あぁキムチならやりかねん
返すも何ももうつかっちゃっただろ シャウトでガルムのHP削り応援頼んでたしｗ なんでオンラインゲームってかならず詐欺がいるんだろ・・・
ギルメンに理解されてるってｗあまり関わりたくないギルドですねｗ
使ったの！？ こいつまじでくずじゃん パルナは香水いくらなの？ その金額補償しろよ
誤解させたのは事実で、自分も認めてるんでしょ？事前説明あったら苦情も無いわけで。報告もなく黙って1個取ったら詐欺と言われても仕方ない。1個渡してあげたほうがいいと思うわ。
関係ない人まで晒すなよ
知ってる人がいればギルド名お願いします あまりPT一緒になりたくないです
きむちびさん、お久しぶりです。 今回の代行条件はよくおこなわれる形態だとは思いますけど、素材に余裕があるなら、完成品を1つ用意しておいて、材料と1:1で交換すると、トラブル防止になりますよー。
↑名前未設定になりましたがすみません、名前入れ方わからないのでゲーム内で見かけたらまた声かけます；
こいつってこんなに叩かれているのに消さないんだな よっぽど悔しくて引くに引けないのかな？
え？これって渡して終わりじゃないの？ なのに謝罪させて、晒してなにをしているの？この人
え？代行報酬貰うのは当たり前じゃないの？１つ分の素材渡して１つの完成品を手にしてる時点で何を文句言うの？文句言うなら自分でレシピ手に入れて作れば良いじゃない。
それなら最初に説明しろってことよ 説明無しに俺の当たり前が世界全員の当たり前みたいな事思ってるん？ それで奪って文句言うなら晒す～で晒して～謝罪さす～晒してからの謝罪なんて意味ねぇ～晒し続け～の流れ
事前に説明なしに制作する。渡す時に2個出来たら1個もらいますの説明する。大成功してた事を伝えないで1個報酬として貰っておく。ということじゃないの？これだったら詐欺だと思うけどな。
バルナの俺が答えてやろう こいつ昼くらいだったかな 無料）デビの香水製作代行みたいな感じでシャウトしてたんよ それにひっかかったんじゃね？
全員の当たり前じゃないと思うけど普通は 製作代行）デビ香水大成功時１個もらうっとかのシャウトじゃね？
ぶっちゃけ熟練度上がるだけで代行報酬貰ってるようなもんだからな。
Caシャナppuccino エローラ 2015-05-08
ataris なべ焼きうどん AG1ってのはギルメンなのはわかったブロックしとくｗ
この二人よりもここで煽ってる人らの方がよっぽど関わりたくないですわ（
そんなお前もそこに首つっこんだ時点でその仲間って自覚しようなｗ
そもそもジェラニンなんて１０人いてやり方知ってる奴が一人いたら勝てるだろ 代行なんて頼んでぼっち街道突き進むより知り合い増やせよ
大成功の時一個持っていかれるのが嫌ならレシピ買って自分で作りなよ。 レシピ分の金ケチったあげく代行報酬無しとか頭湧いてんじゃないの？ 無償代行じゃなく無料代行だぞ。
早い話、自分で作れってこどだなｗ
システムとして製作は大成功を含んで製作でしょ。無料だろうが無償だろうが代行なら製作物をパクッたら駄目でしょ。
じゃあ自分で作れよｗｗｗｗｗｗｗｗ
制作代行だろ だったら制作してできたもの渡すのが道理だろ だったら自分で作れとか詐欺された人にいうことじゃないだろ
ルリィチェ エローラ 2015-05-08
まだ消さないの？消せ消せ言われているのに こいつ本当に地雷だわ
ふるぼっこにされてるのによくまだ消さずにいれるなー。スゴイナー。
擁護する奴も相当頭おかしいなw無償無料とかｗ日本語すらわからんのかｗ
要は最初に一個もらうってシャウトしとけばよかっただけだろ？変に無料とか言うからふるぼっこなわけで・・・ドラゴンの人とかもらう宣言してるから全然叩かれないジャン
そのあとの行動もまずかったな 晒されたからって謝罪言われても誠意が無いとかで晒し続ける・・・これが個人的にすげーむかついた
しかもこういつあれだぞｗその捕獲アイテム使う時シャウトで応援頼んでたんだぞｗ厚顔無恥とはこいつの為にあるようなもんｗ
該当シャウトに関しては、私が製作した証を使って捕獲を試みるプレイヤーがいた為にお役に立とうとし拡声器を使った次第です。私自身は捕獲をしていません。
また、謝罪があったにも関わらず掲載している理由は、当人が謝罪をする前に私を晒したために、その弁解を講じるために掲載しています。
最初に1個頂戴すると申告しなかったのは私の過失ですが、それが重過失になるかのいう件に関してはならないと考えています。
✳︎なるかという件に関しては
こいつ頭おかしいんじゃね 自分のことだけ弁解して、こんなに叩かれているのに自分は悪くないだろっていう姿勢がうざい
あのなぁ少しは他人の立場にたてよ しかもまだPTマッチ利用して看板だしてるしほんとうざい ギルメンも言えないだけで呆れてる お前だって他人に面とむかって呆れたっていえないだろ？
どういう環境で教育育成されればこういうのができるか興味深い
↑の未設定さんよ ギルメンがここにきてこいつ罵倒してたぜ そのくらい、ギルメンに嫌われてんだよ
俺はエメラテさんが悪いとはまったく思わないが本人が謝ってるんだしお互い幕引きにしたら？単にお前が許さん！！って事いつまでもつづけてるんだろ
バルナの奴少し待っとけよｗ今うちらのGで一日１０人までほんとに無料でやろうか話し合ってるからつまらん奴にひっかかるなよ ただ一回一回の証拠どうするかとかネックなとこがあるのよなぁ
お前って人が嫌悪感を抱くことをすべてやるのな そりゃ嫌われるぜ
内部告発きたあああああああああああああああああああ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
匿名の者のこういった情報操作はネットにおいて昔からよくある手法ですが、もし本当にギルドでそういう方がいたのであれば嫌悪感を抱かせて申し訳ないと思いますし、仕方のないことだと思いますね
私から言わせていただきたいのは、晒しをしたらこういう陰湿な仕返しを受けることと謝罪をするくらいなら晒すな、ということです。
こいつのいってること無茶苦茶じゃね？ いいから消せよ 地雷
同意を求めるならまず言葉にしてください
取引前にどんな取決めがあったかなんて本人同士しか真偽はわからないし、こんな話題を公式の掲示板に持ち込むな ここを2chかなんかと勘違いしてないか 晒されて腸煮えくり返ってるならおめーも2chでやれ
少しは自分の行動みつめなおす事をしったら？ どうして他の代行が叩かれないで自分が叩かれるか 冷静に自分の行動分析しなよ
私を叩いている意見で納得できるものは受け入れてます。しかし例えば↑のようなコメントのように論点をゴチャゴチャにした抽象的で価値のないものはスルーしています
自分を晒してんじゃん ２ｃｈでもお前嫌われてるもんな
自分が納得するものしか受け入れないって頭おかしいだろ？ 自分が間違ってるかも知れないから叩かれてるんだし人の意見を聞いて鵜呑みにせず考えることが大事だろ
取引前にしっかり話し合わなかった２人ともが悪い。何かあったら「まぁ良いよ」で済まないならなんでもっと話し合わなかった
自分は間違ってないじゃなく自分のなにがここまで多数の人の反感を買ったのか 考えたほうがいいと思うよ？文面からして子供ではまずなさそうだし
結果的に両方とも悪いに落ち着きますね
エメラテさん今度から俺が代行してやるよ 出た個数渡すし、担保だってする、ｓｓだって出す 当たり前のことを当たり前にしてやるからこんな詐欺師にもう頼むな
ファロー パルナ 2015-05-08
結果的にお前が一方的に悪いってみんないってんだけどな
とにかく早く2chにでも。自分で言ってるように不快に思う人だってたくさんいるでしょう。申し訳ないのですが？恐れ多い？そう思うなら初めからやめとけってあなた自身がちょっと上で言ってるじゃないですか
なんでドラゴン代行は皆から感謝されてて君はここまで反感買うか考えよう
代行に関しては需要がある限りやり続けます
恐れ多いから人は晒したわけではないでしょう。知性がないなら静かにしててください。
詐欺と仰る方がいらっしゃいますが、そもそも詐欺の法的構成要件を満たしていない、ということです。聞こえの悪い言葉を使うのは自由ですが無知を晒しているようなものです
こいつ・・・もうだめかもしれね・・・手遅れかも
恐れ多いですがこちらを利用させていただきましたって自分で言ってたでしょ。そんな風に思うなら大多数に迷惑かけないように最初からここでやらないでって言ってるんだけど
先行してレシピとって有利になり代行でウハウハしようがそりゃ自由って思う でもそれは無料でやるよーって呼びかけといてかすめとるのとは別問題だ。さらに謝る相手に許さず報復し続けるってのは嫌悪感が沸く
こいつまじで終わってんな さっきからギルメンにもたたかれてるし、内部告発されてるし、もう引退したら？
きちんと説明をせずに相手を勘違いさせ金品を奪い盗ったんだろ どこが詐欺じゃないの？ねぇ頭大丈夫？
Leu パルナ 2015-05-08
普通、勘違いさせる発言をしたらお前が謝って、物を渡せばいいだろ それが普通だろ？ わざと勘違いさせ、奪ってる これはもう終わりだわ ここにいるやつらはお前と違って正常だぞ
きむちび お前エローラこいよｗｗｗ お前みたいな狂ってる地雷がいるからさｗｗｗｗ 仲間できるぜｗ独りじゃ寂しいだろ？ｗｗｗｗ
そもそも無料という言葉を使った時点で人を騙そうという魂胆がみえるんだけど？
素直に返せよ それがいますべきことだろ
初めに書いてある通り、"１ついただいています"と述べたところ、相手方が合意しましたのでそうした通りです。詐欺の法的構成要件の一つに相手方を錯誤に陥らせて意思表示させようとする"故意"があります。
私が故意によって欺罔行為を働いたのであればそのような発言は生まれません。加えて、"当人と"取引した際、私は無料という言葉は使っておりません。
後に無料という言葉を使った取引では事前にそういった取引をしている、ということを伝えたうえで取引をしていますから、無料という文字を使ったことによる詐欺の事案は発生していません。
私の相手方の者が謝罪をしたというのは、当人が自らの過失を認めたものであって、それ以上の議題の発展はありません。
つまり、私がこのスレで、その謝罪のあった後に申したいのは相手方がした晒しという行為についての弁解であり、私の取引云々という話ではありません。
つまり現在の行為は謝罪があった為に当該取引時の状況ではなく、晒された行為についての弁解ということです。
当該取引時の状況さえ読まずに汚い言葉で罵倒する人は騒動があるとトリュフを見つけた豚のように集まってくる愚劣な人間です。
じゃー謝ってるしもういいじゃん許してやれよ エメラダさんが悪いとはまったく思わないがｗ いつまでも報復するんかっこわるし気分悪い
また、私が初めに述べている"勘弁をお願いいたします"という文言を残しているにも関わらず、このスレを見て不快感を覚える人が執拗にこのスレを見ているという状況は甚だ疑問です
先に述べた通り、私がこのスレを今もまだ残しているのは晒された行為に対する弁解行為であって、当人の謝意などは全く関係ありません。ログとして残っているからです。
イチイチ挑発すんなよ・・・子供かよ・・・ほんとに自分の中で感情消化できない子供だな
ですから私は最初に"子供のような喧嘩で"という文言を付けた次第ですね。
私から言わせていただきたいのは、晒しをしたらこういう陰湿な仕返しを受けることと謝罪をするくらいなら晒すな、ということです。 自分で言ってるじゃんｗ報復って
結局のところ、このような事態の解決をする際の策として提案してくださり、有益な情報を寄せてくれた方は少数で、状況の整理もできずにただ罵倒したいだけの人数が多数おり、不毛な時間でした。
正直俺はお前がちょっとずれてるって思ったから考えてみたら？って言いたかったのに豚呼ばわりとか・・・
私の報復の後に謝罪をした、という時系列を無視しないでくださいね。文章から状況の整理をする能力が本当に欠如している。整理する気がないのであれば無駄な時間なので書き込まなくて良いと思います。
当該取引時の状況を読んで、それで罵倒をしなかったのであればそれに該当しないのでは？
自分に耳障りのいいことだけ受け入れるんだね もうそれでいいんじゃない？ もういいよ 他人に豚呼ばわりされてまで注意したくない
貴重なご意見ありがとうございました
要は晒されたからって謝罪されても誠意感じないからゆるさねぇってことだろ？ こいつ馬鹿なの？
自分を正当化するために必死だな お前は間違ってるってみんなから言われてるんだから少しは反省しろよ
要約すると、俺に賛同する以外のコメントはやめろってことだろ だから嫌われてるんじゃない？詐欺師さん
誠意を感じて許してログが消えるならネットに強い弁護士はいらないですね。
だれも君を擁護してくれる人なんていないんだけどいつまで一人でｷｰｷｰ喚くつもりなの？ 満場一致で君が悪人だからこれ以上醜態晒すのやめよ？ キチガイにしか見えないよ詐欺師君
お前の少しの時間ってなんなの？ １日は少しじゃないだろ みんなに叩かれて引くに引けなくなってんじゃねーよ
あげあし取りばかりで疲れますが、晒しのログが２ちゃんねるの検索結果に引っかからなくなるまでは最低でも残します。
こいつほんとに終わってるな人として土下座で靴舐めないと許さないのか？ お前が今やってることはお前がやられて嫌だったことの倍以上やぞ
知ったこっちゃありません。
自己中心的だな どこが少しの時間だよ 頭狂ってる
お前また晒されてんじゃん お前が消さない限りほかの人がお前のこと晒し続けるだけだろ
ちなみにこいつのギルド名はちびすたーず
こんなの見てこいつの本質みてギルド残る奴ってどMなの？ 陰湿な奴・・・
この人ほんとに終わってるな・・・いろいろと
いつの間に報復とかになってんの。某掲示板で書かれた内容を画像で説明してただけでしょう？自分の意見に賛同(擁護)してくれる人が居なかったから、報復にしっちゃえってなったの？詐欺師はやっぱりクズですね。
コメで >>最初に1個頂戴すると申告しなかったのは私の過失ですが、 って認めてるよね。最初に申告しない状態で2個出来てたら2個共依頼主の物やん。
それが制作代行だよな 材料を渡し、できたものを返す そんなこともできなんじゃ話になんねーよ
なんちゃって法律知識まで出しているので法律関係者の自分から言うとまず取引時点できちんと2個出来たら1個もらうと明言していない以上エメラテさんの主張が正しいですね。
だって2個出来た後で2個出来たから手数料として1個もらいますとかいうのじゃおかしいでしょ。 リアルでそんな取引が有効になったら悪徳業者天国じゃん。
ちなみに錯誤無効は十分に成立するね。 代行業者は初心者の依頼者であるエメラテさんに対してきちんとルールを明示していない後付要求である以上重過失あり。 むしろ故意と判断されかねず最悪詐欺罪で逮捕。
オンゲでそこまでする人いないだろうけど告訴されたら100%敗訴。 最悪刑事告訴されて逮捕。
既にゲーム内通貨もリアルマネーに準じた物として詐欺罪等が成立するとする判決もあるからガチでエメラテさんが告訴したら代行業者は逮捕で人生終了。
にわか法律知ってるんだよ厨ではなくガチの人きたあああああああああああああああああああ これは完全に論破されてるｗｗ いるんだよな、法律必死に調べて知ってるよ風に語る厨二
こいつツイッターでそいつもう俺に謝罪しているんだけど死体蹴りしてる今って呟いてるぞ どう考えてもお前が蹴られてんだろ
FLY エローラ 2015-05-08
しかもツイッターでここあげて、仲間を呼んでる 正真正銘の地雷だわ
ほんとに最低だな・・・きむちび 死体蹴りって・・・謝る相手いじめていじめて楽しいか？ しかも謝る必要ない人やのに
未設定 未設定 2015-05-09
ここまで人に嫌われたり反感買うのもひとつの才能だな それ系芸能人目指せばブレイクしそうｗ
結果みんなからフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FLY エローラ 2015-05-09
２ちゃんでやられたら２ちゃんでやりかえせよ あんな閉鎖的な場所少数しかみてないし より多くの人が見るここで仕返ししようと考えたあなたは下衆いです その考えが不快です
ツイッターみてきたけど、同じ人間とは思えないログだな
パルナの晒し初めて見たんだけどお前めっちゃいろんな人に嫌われてんなｗｗｗｗ 裏でも表でも嫌われてんだなｗ お前にもう居場所はないなｗ 頼むからエローラくんなよ？
返してやれよｗ ゲームでも人生でも詰みたくないだろｗ
俺もツイッターみた 死体蹴りってなに？ きむちびはやくでてきて説明しろや 自分が不利になると「つまり両方悪い」とか誤魔化しやがって お前が全部悪いじゃねーか
これ最初に説明してたらなんでもないし文句言うほうがあれだけど 最初説明せずそんなもん常識と思ってたって取るんは絶対違うくないか？ おかしくないか？しかも謝った相手にいじめ続けるって・・・
いつまでも一方的に自分に都合がいいことしか書かないでにげてんじゃねーよ ＢＡＮくらってきえてくれ
ツイッター見てきた 見てない人は一度みるといい すごい下衆い ずいぶん本性丸出しなんですね 正直おどろいた
法律上は法律上はって必死に自分の正当性を訴えてきたけど、本物がきて論破されてから、急にだんまりかｗ 終わったな お前の負けだよ
運営様お願いです こいつがいるとたくさんの人が楽しくプレイできないです お願いしますからＢＡＮしてください
ツイッターこれひどいな悪意の塊じゃねーか
ツイッターこれ偽者とかじゃないの？マジなの？とても同一人物とは思えない
①該当取引時にエメラテさんは了承している。そのことはこれまでの話の中で一言も否定していない。瑕疵の意思表示であった場合､論点になるのは私が欺罔行為を行おうとしていたかどうか。
きむちび パルナ 2015-05-09
初めに述べた通り、もし私が詐欺を行おうとしていたのなら、"2個出たので1個いただきます"という発言はしない。よって詐欺の構成要件である故意、不法領得の意思は認められない、と解するのが自然。
また、私が述べた"2個出たので1個いただきます"という言葉をエメラテさんが"一般的には2個出た内の1個は製作者に占有権がある"と錯誤した場合について、
エメラテさん側はまず"一般的に2個出た内の1個は製作者に占有権がある"という私が述べたことの否定をしなければならない。
何故ならば実際に一般的にそのような取引が行われていたのであれば問題にはならないから。
また、エメラテさん側が最初に1度了承したことで私の過失に至って問う必要がない、と自然に解するのが普遍的ではないか。
さらに特に影響することではないかもしれないが、エメラテさんが初心者という前提について、疑問がある。
デビの香水は英雄等級のフェローであり初心者が手軽に素材を入手できるものではないからである。
②刑事告発された場合においても、当該行為が詐欺の要件を満たしているかどうかが争点であり、前述した通り確実性はない。"100%敗訴"という文言は印象操作に他ならない。
③例えとして悪徳業者を出しているが一般的に"悪徳業者"は半ば強制的な形で契約を締結させるというのが通説であり、当該取引時にとてもそのような状況にあったとは言えない。
そんなこと聞いてねーんだよ あのツイッターはなんなんだって言ってるんだよ
④詐欺の構成要件を満たしているかどうかの吟味、錯誤無効を主張するにあたっての状況の考察が全くされていない当該書き込みからはとても法律関係者とは思えない。
つきましては、法律関係者を引き続き名乗るのであれば周りのクソド素人のキツネみたいな顔した中高生との区別をするためにきちんと名前を付けて投稿するべき。
法律上でもｹﾞｰﾑ上でもお前が間違ってるんだよ
ツイッターの件はだんまりですか？ みんなそれ答えてほしいんですけどー とんだクズ野郎だな お前が悪いんじゃねぇか
twitterに関しては見てわかるように私の名前で検索すればすぐに見れるようになっている。
実際のところ、twitterに書いてある私の書き込みは真実のもので、キツネ顔の中高生をいたぶって楽しんでいた、ということです。
ただの中高生をいたぶるのであれば私にも当然罪悪感はあるが、当人はギルドのマスターを含む全員の人間性が常識を疑うもので、罪悪感は全くない。
こいつ地雷だわｗｗｗ まぁ逆にお前がいじめられてたけどなｗｗｗｗｗ ＢＬ推奨ｗｗｗ
以上ですが、製作に関しては人間性に関わらず依頼者全員同じ条件でしています
こいつほんとのくずだ・・・すげー気分わるい 段々こっちでも文言本性でてきましたね
決着 きむちびが１００％悪い
疑問なんだけど、どうして代わりにつくってもらうってだけで、制作者に所有権てまるの？法律()くわしそうだし、そう思う理由教えてほしいかも？
ゲーム内の不文律としてそういうことになっている、という前情報があったからですね。
法律なんて全然関係ない話だけど製作Lvなんて少し時間あればあげられるし製作Lv上がるメリットあるなんて主張してる人はただの綺麗な善人の人じゃないかな
レシピ代をかけずに製作した物を入手できるメリットと、レシピを入手した労働によって一定確率で製作した物をゲットできるメリットでWin-Winの関係である以上、特に疑問は抱きませんでした
この人どうしてここまでするんだろ？ 元々の性格なのかな？少しやりすぎなんじゃない？ 矛収める気まったく無いの？悪意はいつか身を滅ぼすよ？
逆にレシピ代をかけずに製作した物を入手できるメリットと製作Lvを上げることができるメリットなんて現状全然釣り合いませんしね。
BANされたらさすがに辞めますけどね、こんなバカみたいなことｗ製作のことではないですよ
法律詳しくないけど 制作代行は代わりに制作してできたものを渡しますよってこと つまり何個できようが制作したものはすべて渡さないといけない 所有権はエメラテさんにある
ＢＡＮされないかな こいつほどのやつエローラにもいねえわ
一般的にはそうですが、先程述べた通り、そういった不文律があるという情報が入っていたこと、実際にその製作取引が成功していることからそのようには思いません。
一般的な製作代行と違う点はもちろん2個生成される可能性があるという点です。
こいつがんばって俺が正しいよって言ってるけどもう無駄ｗｗ きむちび終了のお知らせ
製作物が取引不可能なものであればこういった商売は成立しませんが、現状取引できる以上私のような製作者がいる、というのは当人の価値観ではなく環境のせいだと考えますね
どうして君がそう思ったようにそれが不文律と知らない人がいるかもしれない事に頭が回らなかったの？回らないわけないよね？人間皆同じ考えじゃないんだし
運営がこの1件に関して製作物が一律取引不可能になれば自然と私のような製作者はいなくなるので、運営の対応次第じゃないですかね結局のところ
そうですね、不文律を知らない者がいることは承知しています。ですので、私は該当取引時に確認した次第です。
それに関してはエメラテさんは承知していますし、その意思表示に関しては上記の通り争点はあると思いますが、結局のところエメラテさんは謝罪していることから、納得したのではないですかね
は？謝ってるのにお前がこんなことしているんだろ はやく被害者であるエメラテさんに謝罪し、物を返せ 詐欺師が
不利になると、お互いに納得しているんでーｗとかこいつ馬鹿じゃん いいから返してあげなよ
納得して謝罪してるって思ってるなら双方矛収めるでいいじゃないの？ あのツイッターみた後だとまじめに話してても裏で論破してやったぜーとか 笑われてそう
少なくともお前は詐欺をしている時点で納得以前に物を返却する義務があるだろ そんなこともわからないのか？
そりゃ笑いますよね。一度納得した話を一方的に話して話が終わらないうちに某大型掲示板に晒した人が謝罪。擁護するのは匿名ばかり。
ツイッターで仲間を呼んでいたきむちびはこう語るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私がまだこのスレを消していないのは晒しに関しての弁解の機会を得るためという意味ももちろんあります。晒しで話題にされてしまった発端を残しておくことを批判される筋合いは全くありません。
どう仲間を呼んでいたのか説明していただきたいものですね
え？こいつまじで頭おかしいｗｗｗｗ 批判されて当たり前だろｗｗｗｗｗ
詐欺師認定 地雷認定おめでとう
根拠も何にもない匿名の煽りに一々反応するのも生産性がないことはわかっていますがやっぱり私は子供なんですね笑
あなたがどれだけ高学歴で頭が切れる人か会ったことも無いので知りませんが ああいう人を見下した小馬鹿にしたツイッターは反感買うだけですよ？
論点に関して話さずに匿名で煽り続ける者を小馬鹿にして反感を買ってしまうのは仕方のないことだと思ってます
みんなツイッターみようぜー
少なくとも今のあなたの文言は必死に頭良く見せようとしてるだけの人にしか見えません。ほんとに頭が切れるならここまで他人に反感買うような真似はしないと思います
小馬鹿にして反感を買うのは当たり前だよな 同意だわ けど小馬鹿にするのは当たり前じゃないよな
twitter:kimuchibiですお気軽にフォローしてくださいね
どうも又裏でロンパーと言って笑われてる気がするんでもうやめときます
仕方のない人間がいる、ということを理解していただければなと思います^^もちろん当たり前ではないですよね笑
こいつ正真正銘の地雷だからなｗｗｗｗ ＢＬいれたわ ＢＡＮされればいいのにｗ
俺にとってはどうでもイイ事だけど自分のとこのギルメン位は守ってやろうぜ？ ペイントで修正するだけやろ？名前でてるでギルメンの子
もうみんなBL突っ込んでおしまいにしよ。ギルドの人達まとめていれれば、きむちびサブと会う可能性もなくみんな幸せ。 ツイッターで論破論破！ってよろこぶ子なんてほっとこうよ
一応親切心からーこれも裏で馬鹿にされるんかな
ギルメンに関しては本当に反省の意しかないです。
いや反省じゃなくペイントで切り取りして範囲設定して白くしたらいいだけじゃないの？まぁきりないのでこれがマジ最後
もう投稿してしまった後なので、といった感じですね。埋もれてきましたし。名前出てるギルメンの方は未だギルドに在籍してくれています
通報したわ みんなも通報しようぜ
俺関係ないけどこれ両方の評判落ちねぇか？ こんな事言ってわるいが少なくとも両方ゲーム内でみかけたら関わりたくないしそれにこれ君自身やギルメンにも迷惑かかってくるんじゃない？
こういう陰湿な人間に言っても無駄かも知れないけど 自分が今してる行動を冷静に客観的に見直してほしい 我を通すあまり大事な人間にも迷惑かけてないか？
レシピが取れない代わりに頑張ってアイテムかき集める依頼者、一つレシピさえ取っておけば「代行！」と言って作り成功時は1つもらえる代行者
どっちの方が苦労しているかは一目瞭然ね？
きむちび @kimuchibi · 3時間 3時間前 俺のツイッター見て釣られてたのかーってならないのがMMO民らしくてウブでかわいい
出ｗｗｗｗｗ出～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分都合悪時釣言奴～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律談義をしたい様なので。 まずエメラテさんの同意自体が錯誤なので当然無効。 そしてきむちびさんの一方的な無茶な要求をルールだと信じてしまう事からMMO初心者である事がうかがえますね。
だいたい現状のイカロス英雄フェローアイテム集めとか他ゲーの高LVレイドボス討伐と比較すればぬるいしね。
次にきむちびさんの行為が詐欺の構成要件該当性を満たしているかについては詐欺罪に該当すると言わざるを得ない。
きむちびさんは当初「無料」とうたっていながら自分ルールをあたかも公式ルールとして主張し、後付で高額な報酬を要求しているからだ。
きむちびさんの手口を悪徳業者に例えると霊感商法や恋人商法、高齢者への押売、押買、繁華街のぼったくりキャッチの行為に近いと思われる。
確かにこれらの悪徳商法はこれまで法律上グレーラインとされて警察も中々操作に乗り出せなかったが最近は全て違法行為として警察もこれらの悪徳業者を逮捕しているよ。
最後にもう一度言うけどにわか法律知識でたかをくくると痛い目を見ると忠告しておく。 以前にも述べたがゲーム内通貨やアイテムでもRMTが存在する為警察も政府もリアルマネーに準じた物として扱うからね。
まあ感情的にこじれて相手が刑事告訴や民事告訴する費用と手間を考慮しても貴方をとっちめたいと思わない様に紳士的な対応をする事をお勧めする。
ようは相手が気に入らないから詐欺して痛めつけてやった。ということかな？ ただの犯罪者だね
Leu パルナ 2015-05-09
この人もそうだけど、ギルメン見かけたら片っ端からBL入れてる
アルルーナ パルナ 2015-05-09
未設定で発言したほうがいいぞ こいつみたいな詐欺師に絡まれたらたまったもんじゃない
確かに感情的に我慢の限界きたら費用と手間かかろうがぎゃふんと言わせたくなるよな。こういう人を騙して小ばかにする人間って嫌いだから泣きみてほしい
ツイッターもそうだけどSSで関係ない人まで晒し続けるって事に他人への配慮がかけた人格だと思います。完全に自分１００％優先な方なんでしょうね あなただって関係無い事で晒され続けたら嫌でしょう？
この人またシャウトしてるけどブロックしてもシャウト聞こえるの理不尽だ
未設定馬鹿にしてるけど君みたいな人間にキャラ名ばれたらどんな嫌がらせ受けるか火をみるより明らか
①とか②とかつけて御託コメしてるけど、最初に言わなかったのを認めてしまった段階できむちびが100％悪いってなるんだわ。理解しづらいように堅苦しい言葉使って言い訳してるけど無駄だよ。
未設定で書き込み出来る仕様にしてるのは運営なんだわ。この仕様が受け入れれないならゲーム辞めてもいいのよ？未設定でも質問などに真面目に答えてる人居るからな。未設定ってだけで馬鹿にすんなよ。
エメラテが泣き寝入りしてるのいい事にお前もいくつか都合いいように嘘ついてるな まずお前が無料シャウトは後だ言ってるけどそれは嘘だ
こんなあからさまに怪しいのひっかかる奴いんのかな？っておもってて印象深かったその後エメラテがシャウトしてた
政治家みたいに固い言葉使って理解しにくくしようとしてるけど それ自体で詐欺師の証明
これからこのゲーム始めようとおもってる人がこのSSみたら明らかにマイナスイメージなのではやく消してください
お前のツイッターでいやらしい言動 かなりむかつくほんとうに下衆い
結局この騒動を要約すると無料で呼びかけて大成功し一個もらうのは当たり前なのでもらいますって事だろ？ほんでそんなん聞いてない～から揉めて返さないなら晒す～で晒されて切れてここに晒して報復
未設定 未設定 2015-05-10
どっちもどっちで本当に関わりたくないわｗ あとシャウト少しうるさいお前ｗ ブロックしても通り抜けるからほどほどにしてくれ
きむちびで検索したらTOPにこいつのツイッターでる なんというか本当にキモイ
お前もう信用ないなｗｗｗ信用は金よりも重いとかドヤ顔していてこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 頭悪すぎて笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルリィチェ エローラ 2015-05-10
①"無料"という言葉を用いた件については該当取引終了後にリストより募集した際に仕様していた文言であり、該当取引との関係はない。
きむちび パルナ 2015-05-10
その"無料"という言葉を用いた取引の際には全て2個以上生成された場合1個いただく、ということを説明してから取引に当たっていた。
②１つレシピを取っておけば、と書かれているがレシピを取る際の労働量を全く考慮できないというのは言葉にしえないものを感じる
③自称法律に携わっている方のコメントについて、論点を"詐欺"かどうか、法的構成要件を満たすかどうかについての内容について全く触れずに、
ただ構成要件を満たす、としか書かれないのは全く話にならない。
法的構成要件を満たすかどうか、という論において私は私自身に故意がなかった、という点が構成要件を満たさない要素として述べている。
その根拠として当該取引時に最初から欺罔をするつもりであったのであれば、そもそも"2個できたので1個いただいています"という発言はあり得ないからである。
そもそもこの自称法律に携わっている方のこのような発言は法律をある程度勉強した者、延いては判例を読んだことがある者であれば、そういったことをしていない者ではないと推察するに値する程馬鹿げている。
自称法律に携わっている方は欺罔する目的であったのに何故"2個できたので1個いただいています"という発言をする必要があったのか、について述べるべきですね
短絡的な思考回路しかお持ちでないような方が多いようなのでそろそろ私がコメントするのは控えようと思います。どのように私を論理的に言い負かすのかを楽しみにしていた反面非常に残念です。
そもそも錯誤無効である、というのはエメラテさんの錯誤した"一般的に製作代行は2個生成されたら1個もらっている"という点について反証を示す必要がありますね。
お前よりガチの法律専門の人のほうが信憑性あるな 自称はお前な 詐欺師
①、②はお前の個人的な主張であり、本件とは関係ない ③については説明している 理解できないからって書いてないみたいに言うなよ馬鹿
欺罔するつもりがないなら返せばいいだけ 返したの？ 返したからこういうこと言ってるんだよね？ 返してないのに言ってるんだったら馬鹿じゃん
お前は法的によく使われる単語を使っているだけで、法律については語っていない にわか乙
楽しいSS探して見に来てんのにくだらねえSSさらしてんじゃねぇよ。 てめぇらの事はてめぇらで解決しろよ、クズ。
法科大学院で民事実務を専攻してるけど、きむちびさんの主張が正しい。反論するなら一般的な製作代行者が2個生成物が生まれた場合にも2個渡していることが一般的であることの根拠を示さなければなりません
詐欺の構成要件に関しても書かれてある通りです。本当にくだらないけどこれから法整備が進んでこういう裁判が起こったとしても従来の判例と同じような判決になると思います
制作代行とは、依頼者の代わりに制作をし、依頼者に制作したものを譲り渡す契約であり、取引である 契約には個数などについてあげていないため、例外ではない 今年入ったのかな？がんばってね
きむちびさん自演なのがばればれですよ？ 法科大学院の学生なの？
法科大学院の学生ならオンゲなんかしてる暇ないだろｗｗｗｗｗ ましてや一日中オンゲに張り付いて詐欺してるとかｗｗｗ 名前と行動からしてナマポ生活の在日韓国朝鮮人じゃねーの？ｗ
また論破されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これは確実に↑３つ目が正しいｗｗｗ
一般的ではない根拠を教えていただけますか？ これは詐欺より横領で立証したほうがはやそうですね
お前らがバカだからもっとわかりやすい言葉で喋ってやるよ
きむちび パルナ 2015-05-11
通常の現実社会での製作代行だったらね、その通りだと思うよ。でもねこのゲームでは1個しかできないはずの材料から2個できちゃうすごい要素があるわけ。
それで、その2個できちゃったうちの1個を金銭の受領が無い代わりに僕は1個もらってるよっていう意味で僕は言ったのね。
もしここで僕がこんなことを言わなければ横領罪と言ってもいいんだよね。それがどうしてかって言うと、僕自身が2個できたから1個内緒でもらっちゃえってことになるからね
詐欺罪にもなるのよ。僕がわざと製作代行するよお金いらないよって言って素材を持ってきた人が2個もらえる予定だったのに1個しかもらえないっていう状況だから
この内緒で1個もらっちゃえ！っていうのが不法領得の意思っていうんだけど、この1個もらっちゃえ！っていう気持ちが僕になかったから詐欺罪にならないの。
ちょっと面倒な話になっちゃうから割愛するけどこういうケースだと横領罪じゃなくて詐欺罪になるのね、くくりとしては。
それで今何を考えればいいかっていうと2つ考えないといけないことがあるの。
1つ目は僕にさっき言った不法領得の意思があったかどうか、なんだけど不法領得の意思があったら、2個できたから1個もらっちゃうね！なんてことは言わないよね。内緒でもらっちゃうのが早いから。
2つ目は相手の人が勘違いしちゃったこのゲームの一般的な製作代行は2個できたら1個もらえるんだ！っていうことについてなんだけど、
もし、本当は2個できても2個あげるよ！っていうのが製作代行の常識！ってことだったら、動機の誤認っていうのを理由に色々条件はあるけどその契約を無効にできるのね。
この時契約が無効になったら勘違いしちゃった人は製作物の1個を僕に返して、素材を僕が返すっていうことになるのね。
でも、どうして僕が繰り返し言っているように勘違いしちゃった人が一般的な製作代行は2個ともあげる！っていうのを証明しないといけないかっていうのは
その取引はもう終わっていて、その取引に、1個しかもらえないなんて嘘っぱちで僕はそんな契約したくなかった！もう1個よこせ！っていうのを勘違いしちゃった人が言っているわけなの。
でも、製作を代行した側としては2個できたら1個もらえるっていうのが一般的なの！返したくない！って言い分をもちろん持つわけだよね。
そしたら、勘違いしちゃった人はそんな代行者が1個もらえるなんて一般的じゃないよ！っていうのを根拠を持ち出してきて説明しないといけないのね。
それで、勘違いしちゃった人は一般的に素材提供した側が2個もらえるんだ！っていうことを証明しないまま謝って、そんなのおかしいよ！っていうのを言わなくなったわけ。
じゃあどうしてこのガタガタ理屈こねてるきむちびさんは相手の人が謝ってきて、許すって言ってるのにこのスレッドを消さないの？っていう話になると思うんだけど、
きむちびさんがその製作を代行したのが一人目なのに晒しスレに突然名前をあげられたからなのね。
そんなことしたらきむちびさんの信用がなくなっちゃうし、謝ったからって晒した責任は全部履行したことになるの？って話になるわけ。
いやいやそんな謝ったからってきむちびさんの信用はなくなったままだよ、じゃあどこかで弁解しないとね、きむちびさんは思ったのよ
だーかーらーこういうスレを立てて弁解する場所を作っているわけ。それも画像付きでね。公式サイトを使っちゃうのはどうかな、って思うところももちろんあるけど
それはもうこれまでの信用を少しでも回復させることができるなら嫌な気持ちになる人もいるけど仕方ないかな、っていう結論になったのね。
だからこういうのを見て嫌な気持ちになる人もいるから勘弁してくださいとも言うし、違うところでやれって言ってる人にはどうにか許してくださいよーっていう態度をとっているわけ。
嫌な気持ちを持った人はブラウザバックすればいいし、製作代行を良しとするかしないかっていうお話をしたい人はすればいいじゃないっていうのが思惑のうちの一つなわけよ。
それで今度もう一つの問題が出てきた。お話をしたい人がバカばっかりだ！ってことになったの。だからもうきむちびさんはこんなおばかさんたちを相手にするのはそろそろやめるねって言ったわけ。
こんなにたくさん意見があるのに記憶に残った意見は韓国サーバーで一般的に行われてる製作代行のルールに従えばいいんじゃない？ってことだけ。
僕を煽ってる人たちは日本語もまともに読まずにアフィブログのコメントみたいなものしか残せないし、話も進展しない。まったくお話になりません、と。
それに加えてただ煽りたい人だけのうちの一人がボキは法律に携わってるんだお、とか言って適当なことしか言えないおばかさんも来るわで大変なわけ。
最後に一言残すとWikipedia読んだくらいで法律のこと分かった気になるんじゃねえぞって感じｗじゃあのｗ
長いんで晒しの方で弁明3行でおなしゃす
未設定 未設定 2015-05-11
わかりました
ブーメランはこの人のためにある言葉なんだな お前が１００％悪いんだよ お前が同意を得られなくてごねているようにしかみえないｗｗｗｗ
うぃんず パルナ 2015-05-11
それはもうこれまでの信用を少しでも回復させることができるなら嫌な気持ちになる人もいるけど仕方ないかな、っていう結論になったのね。 これに尽きる結局１００％自己中心
ギルメンの名前が写ってて嫌がらせを受ける可能性あるのに貼りなおしの手間すらおしむ１００％世界は俺を中心タイプ
お前がしんどい時に残ってくれてるありがたい人間なんだし 本人に聞くくらいしろよｗほんとに最低限の礼節やぞ？ それでその人たちが貼り直してって言ったら文句いわず貼りなおせ
ツイッターみたけどこういう人間にはこんな当たり前の事というか最低限の事も通じないかな
あらあら報復が消えてまた自分が都合いいようにｗ 死人に口無し言いたい放題ですね きむちびさん
これはエメラテさんの気持ちわかるわ 適当に謝ってといて、もう関わらないようにしようと エメラテさん頭いいわｗｗｗ
いい加減自覚しろよ！お前が自分の事情だけで荒らしてるんよ？ お前の態度言動が多数の人間の反感買ってるし 正直お前も裏でからかって楽しんでるやん（ツイッター）
そういうのは不快だしお前の都合いいように事実曲げるのも見ていて不愉快 そりゃそうよなエメラテさんもう投げたしお前の言いたい放題 ただ無料シャウトは絶対嘘と断言できるわ
コイツの言動かなりむかつく
わざと挑発して遊んでるんだろ
馬鹿だ馬鹿だというけどお前も相当やぞ むかつく～挑発～相手むかつく～暴言～むかつく～挑発 ループしてるだけやんｗ これ見てお前とは関わりたくない思ったもん 自分で敬遠されるようにしてるやん
見かけたら違反者報告、ＰＴは組まないでいいんじゃね？
俺匿名で自演しまくってお前のこと叩き続けるからよろしくエメラテさん俺はいつでもお前の味方だぜ！！
俺の頭脳に嫉妬してるとか言ってるけど頭いいならこんなに無駄に敵つくらず もっと上手に立ち回るでしょｗ
いってること無茶苦茶 相手を陥れるためにｓｓだげたっていったり、弁解のためといったり話の組み立てもできないの？ｗｗｗ
とりあえずきむちびは未設定使って他人を装って自己を擁護する自演については否定しないのな。 息を吸う様に嘘を吐きまくる時点で何言っても説得力ないわ。
だいたい詐欺の意思は無いとかお前が主張してるだけだし。 おまわりさんや裁判官が信じてくれるといいね＾＾ 俺達は信じないから。
ていうかこの手の取引で２個出来たんなら２個ともよこせっていう方がおかしいだろｗｗｗｗｗ１個分の材料で２個欲しいなら自分で作れって話じゃねーかｗｗｗｗｗクソワロスｗｗｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-17
激しくどうでもいい。二人の問題は二人で解決してください
未設定 未設定 2015-05-07
訴えられるほどの過失は無いかもしれないが、狙ってやってるんでしょ？ そういう相手の無知に付け込んだ行為は搾取って言うんじゃない？
未設定 未設定 2015-05-07
事前に報酬の話をしてたかの証拠を出す必要があります。また、A側は2個作成できる前提で代行依頼したのですか？1個で良いのであればあまり騒がない方が良いかと。
未設定 未設定 2015-05-07
↑取りまとめを見る限り、取引成立後に騒ぐ方が不利だと思います。
未設定 未設定 2015-05-07
曖昧な説明だけをして相手を誤解させて騙すのは詐欺の常套句だよ 法律上問題ない！と叫んでも他の人はどう思うかな？ 善意のない悪意の塊のようなプレイヤーになりさがってまでゲーム内のアイテムが欲しいのかい？
Leu パルナ 2015-05-07
エメラテさんが 正しいよ
ミチ エローラ 2015-05-07
より非があるのは後から騒いでる方だとは思うんが、こういうのは個人のページでやってほしいです。 関係ない人の名前や、相手の名前は伏せるべき。むかつくのはわかるけどね
未設定 未設定 2015-05-07
エメラテさんが正しくない？ 誤解させちゃったんだったらそんな発言したほうが悪いじゃん
ルリィチェ エローラ 2015-05-07
取引無効＝証もう一枚よこせ！は成り立たんよ。無効なら受け取った分の素材を返せばいいだけの話。
未設定 未設定 2015-05-07
こうやってさ、初心者を騙して金稼いで楽しいのかね？ エメラテさんがかわいそうだわ
未設定 未設定 2015-05-07
①狙ってやっているのであれば、大成功が出たことを秘匿します ②今回は故意に誤解をさせた訳ではありません。 実際のところ、故意に誤解させたとしても今回の誤解は結果に差異は生まれないと思います。
きむちび パルナ 2015-05-07
↑続き、その際はエメラテさん？は証はきむちびさんに返さにゃいかんがね
未設定 未設定 2015-05-07
取引無効の件、おっしゃる通りです。
きむちび パルナ 2015-05-07
私は製作代行した側ですね。
きむちび パルナ 2015-05-07
２個期待するなら依頼せずに自分でやれ。そこすっ飛ばしておいて何言ってんだ。
未設定 未設定 2015-05-07
本人に聞いたらエメラテさんの謝罪で終わったらしいよ 謝罪してもらったのに晒しとか性格悪くない？
未設定 未設定 2015-05-07
晒された後に謝罪されても身も蓋もないです。今回は私の意思表示、弁解の機会を得るために、非常に恐れ多いことですがこちらを利用させていただきました。
きむちび パルナ 2015-05-07
エメラテさんの主張には無理があるかもしれないけど、騙しているわけだし、エメラテさん支持するわ 流石に俺もこれはひどいと思う
未設定 未設定 2015-05-07
↑「某大型掲示板やSNSで騒がれてしまい」って書いてるでしょ？バカなの？そっちは取り返しつくの？
未設定 未設定 2015-05-07
謝罪されたんだったら消せばいいじゃん なんでぐちぐちといってんの？ そこが性格悪いって言ってんの こいつ地雷じゃん
未設定 未設定 2015-05-07
この人が詐欺師の才能あるのはわかった 恐ろしくてもう代行利用しないかな、トラブル防止のために この人には関わらない方がいいんじゃないの？
Maru パルナ 2015-05-07
きむちびまじやばいわ・・・
未設定 未設定 2015-05-07
"騙した"という主張が多いようですが、レシピを覚えている以上そのようなリスキーな稼ぎ方をする方は少ないと思います。
きむちび パルナ 2015-05-07
数の問題いってなくない？ 多ければ正しいわけじゃないよ こういう初心者狩りやめてほしい
クウィック パルナ 2015-05-07
本当にすいませんでした
エメ・ラテ パルナ 2015-05-07
お二人とも日本語が適当なので分かり辛いです． 簡潔に要点だけ述べるといいと思います． あと，人によって基準は異なるので定量的な会話をお勧めします．
未設定 未設定 2015-05-07
きむちびさん、残念だけどここにはお子様しかいないようだ。
未設定 未設定 2015-05-07
エメラテさん無効にするには材料をもらって、製品渡さなきゃ そこはエメラテさんが間違ってるよ けどそれ以上にきむちびは間違ってる 謝る必要なんてないよ
未設定 未設定 2015-05-07
日本語の件おっしゃる通りです。説得力を持たせようとかっこつけた文章になってしまいました。
きむちび パルナ 2015-05-07
どっちでもいいけどさ、晒されたから晒し返すってやってる時点でこの人嫌だわ
未設定 未設定 2015-05-07
エメラテがめっちゃ支持されとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 晒しのつもりが晒されてんじゃんｗｗｗｗ これはお前が悪いわ
グルフィー エローラ 2015-05-07
まあこの人も晒されてたからキャラ変えたほうがいいんじゃない？
未設定 未設定 2015-05-07
いいねが付かない時点で察しろよ エメラテさんも悪いとこはあるけどさ お前最低だな お前とは絶対取引しない
未設定 未設定 2015-05-07
頭悪い人以外は製作代行なんて詐欺同然なんていうのは分かりきってると思うけど、正直それでも代行利用する人の自己責任でしょうね。最悪素材だけパクってドロンですし。
未設定 未設定 2015-05-07
これはひどいわ・・・ きむちびが
未設定 未設定 2015-05-07
見てきたけどまずほかの人がお前のこと晒してね エメラテさんらしき人はちゃんと訂正してんじゃん ここまですることはねーよ
未設定 未設定 2015-05-07
一回分の材料だして1個渡したら何の問題もないと思うんだけど、みんななんで騒いでるの？2個できて1個もらうなんて当たり前ジャン。そもそも2個できたっていってるだけで2個できた証拠はないじゃん。
未設定 未設定 2015-05-07
なにこれ？ 自分が詐欺した証拠を貼るとか頭大丈夫？
未設定 未設定 2015-05-07
「①狙ってやっているのであれば、大成功が出たことを秘匿します」これにつきるでしょ。初心者狩りって何？
未設定 未設定 2015-05-07
きむちびは２個できたって認めているからきむちびは反抗してんだろ きむちびのキャラ名特定はよう
未設定 未設定 2015-05-07
私のキャラ名は"きむちび"です
きむちび パルナ 2015-05-07
こいつ庇ってるやつ誰もいねーけどエメラテに文句いうやつって絶対未設定だよな 自作自演？
アクシラ エローラ 2015-05-07
きむちびさん これはすぐ消したほうがいいと思う エメラテさんかわいそうだし なにより貴方が叩かれるよ
未設定 未設定 2015-05-07
観覧数は増えるけどいいねは全くつかない 逆に増える叩きの数
未設定 未設定 2015-05-07
こういう問題起きるから、制作代行なんて辞めればいい。自分で作って委託販売すれば問題起きないでしょ。欲しければ自分で作るなり委託で完成品買えばいい話
未設定 未設定 2015-05-07
君は悪くない ひどい目に合ったね 大丈夫？ ていって欲しいだけだろ 女々しいんだよ
ばーさーかー エローラ 2015-05-07
↑これだろ 運営に報告したわ
未設定 未設定 2015-05-07
本当にどうでもいい話ですね 子どもじみた喧嘩だと思うなら、それをわざわざ晒しあげるような形で共有する理由は何ですか？
未設定 未設定 2015-05-07
シャウトや某大型掲示板で晒され、弁解をする機会が必要でした。ここを利用したことは非常に申し訳なく思っていますし、無関心な方が不快な思いになることも重々承知しております。
きむちび パルナ 2015-05-07
時間が経てば削除いたしますのでどうかご勘弁をお願いいたします。
きむちび パルナ 2015-05-07
シャウトで晒されてなくね？ 貴方のこと詐欺ってシャウトしてる人別人じゃん
未設定 未設定 2015-05-07
シャウトに関しては該当取引時の話です。
きむちび パルナ 2015-05-07
きむちびもう終わりだな 名前変えて１からやるか別ゲ－行くのすすめるわ あ、ちなみに俺はもうＢＬしたしお前みたいな詐欺師とは無縁だけどな それにしても自分で自分をおとしめるバカがいるとは・・・
未設定 未設定 2015-05-08
いや、きむちびって名前聞いたことすらねーぞ？ 俺放置してたからシャウト確認したが、お前の名前なんてなかったぞ？ シャウトって拡声器のことだよな
未設定 未設定 2015-05-08
サーバーはパルナです。
きむちび パルナ 2015-05-08
おう 俺もパルナだ 見直したけどねーぞ
未設定 未設定 2015-05-08
エメラテさん、今回は高い授業料だと思って今後こんな怪しいやつを取引しないことだよ。 文面から騙してやろうってにじみ出てるじゃないか。
たまねぎ パルナ 2015-05-08
法は知らぬ者を守らないという大前提があります ゲームの仕様を知らず損益を被ったなら言えることもあるでしょうが 製作代行なんて1個作ってもらえれば御の字だと思うんですけどね
Matsuriko パルナ 2015-05-08
デビの香水を製作依頼する人が初心者ってのがまずありえないと思う 匿名の人間が口汚く罵っているけど気にする必要はまったくないと思いますよ
Matsuriko パルナ 2015-05-08
無料代行とかいてるのに報酬もらってる時点で無料じゃなくね？と思ったりする。 パルナじゃ有名になったようで、キャラ作り直しかな？どんまい
未設定 未設定 2015-05-08
キャラを作り直す予定は全くありません
きむちび パルナ 2015-05-08
取引前の決め事が全て。エメラテが言うように2つできたら1つ貰うという決め事してない時点できむちび、お前の負けなんだよ。今知ったような難しい分かりづらい言い回しするのは詐欺師の常套手段
未設定 未設定 2015-05-08
その通りだわ 言ってないからもらうはおかしいだろ 制作頼んでんだから制作してできたやつ渡せよ
未設定 未設定 2015-05-08
某大型掲示板のぞいてみたけど、あそこは妬みとかで晒しする人もいる。全部匿名だからね。誰か書いたか何てわからない。 シャウトだって、名前出してないシャウトだったとおもう。
未設定 未設定 2015-05-08
名前だしてないシャウトって晒しじゃ無くね？ 特定できるようなシャウトなの？ お前が詐欺師ってシャウトしてるやつは別にいるだろ なんでそいつ晒さないの？
未設定 未設定 2015-05-08
観覧数2000超えそうだがいまだにいいね０ きむちび叩き9.9割 お前どｍなの？ｗｗｗｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-08
ちょっと楽していい思いしようとした結果これだよ ギルメンの信頼もなくしてぼっちになってまでなにがしたいの？MMOで 一番大事なのはレアより一緒に遊ぶ相手がいることだろ？ 悪評は相当長い間消えないよ
未設定 未設定 2015-05-08
身内登場ｗｗｗｗｗ まぁ俺もきむちびと仲良くなりたいとは思わないな ギルメンはまともなやつららしいな
未設定 未設定 2015-05-08
ギルメンの方々は理解してくださっているようです。 周りの人々に恵まれていることを実感させていただきました。
きむちび パルナ 2015-05-08
面と向かってギルマスに言えるわけないだろ 考えたらわかるだろ普通・・・本音と建前
未設定 未設定 2015-05-08
自分は１００％悪くないって文言からにじみ出てるな
未設定 未設定 2015-05-08
表では「気にしてないですよ、悪くないですよ」 裏では「ギルメンの信頼もなくしてぼっちになってまでなにがしたいの？」
未設定 未設定 2015-05-08
そもそも詐欺で騙した相手に謝罪までさせてその上ここにこうやって晒す 根性が信じられない
未設定 未設定 2015-05-08
おもしろいもんで本当にいかれてる奴ほど自覚がまったくない
未設定 未設定 2015-05-08
つか相手謝ってんじゃん 謝る必要ないのに それなのに晒しだろ 某掲示板でも責めてるやつそいつの知り合いのせいってだけじゃん あとはお前本人くらいだろ
未設定 未設定 2015-05-08
売名行為ですかｗｗｗｗはいはいｗｗｗｗｗｗはいはいｗｗｗｗ ＳＳ掲示板つかってまでゴクローサンｗｗｗｗｗ お前の存在とかどうでもいいんだけどｗｗｗはやく消せよ雑魚ｍ９ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱ
MotherMonster パルナ 2015-05-08
晒されたあとに謝罪されても意味無いってお前何様だよ いいから消してやれよ 本当に性格自己中心だな
未設定 未設定 2015-05-08
頑張って売名してくださいね＾＾ＰＳ無いからって売名必死なんだから＾＾
MotherMonster パルナ 2015-05-08
返してやれよ そうしたらお前だってこんなに叩かれないぞ
未設定 未設定 2015-05-08
本気でコメントしてる奴バカかよ。こいつは晒されて有名になりたいだけなんだけど。キャラデリとかそんな問題じゃないんだがｗｗｗｗｗ はいゆうめいじーんゆうめーじーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MotherMonster パルナ 2015-05-08
ほら、きむち 売名応援してあげてんだぞ＾ｐ＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 感謝しろ。あ・・・こいつキムチか・・だからこんなざk・・あぁキムチならやりかねん
MotherMonster パルナ 2015-05-08
返すも何ももうつかっちゃっただろ シャウトでガルムのHP削り応援頼んでたしｗ なんでオンラインゲームってかならず詐欺がいるんだろ・・・
未設定 未設定 2015-05-08
ギルメンに理解されてるってｗあまり関わりたくないギルドですねｗ
未設定 未設定 2015-05-08
使ったの！？ こいつまじでくずじゃん パルナは香水いくらなの？ その金額補償しろよ
未設定 未設定 2015-05-08
誤解させたのは事実で、自分も認めてるんでしょ？事前説明あったら苦情も無いわけで。報告もなく黙って1個取ったら詐欺と言われても仕方ない。1個渡してあげたほうがいいと思うわ。
未設定 未設定 2015-05-08
関係ない人まで晒すなよ
未設定 未設定 2015-05-08
知ってる人がいればギルド名お願いします あまりPT一緒になりたくないです
未設定 未設定 2015-05-08
きむちびさん、お久しぶりです。 今回の代行条件はよくおこなわれる形態だとは思いますけど、素材に余裕があるなら、完成品を1つ用意しておいて、材料と1:1で交換すると、トラブル防止になりますよー。
未設定 未設定 2015-05-08
↑名前未設定になりましたがすみません、名前入れ方わからないのでゲーム内で見かけたらまた声かけます；
未設定 未設定 2015-05-08
こいつってこんなに叩かれているのに消さないんだな よっぽど悔しくて引くに引けないのかな？
未設定 未設定 2015-05-08
え？これって渡して終わりじゃないの？ なのに謝罪させて、晒してなにをしているの？この人
未設定 未設定 2015-05-08
え？代行報酬貰うのは当たり前じゃないの？１つ分の素材渡して１つの完成品を手にしてる時点で何を文句言うの？文句言うなら自分でレシピ手に入れて作れば良いじゃない。
未設定 未設定 2015-05-08
それなら最初に説明しろってことよ 説明無しに俺の当たり前が世界全員の当たり前みたいな事思ってるん？ それで奪って文句言うなら晒す～で晒して～謝罪さす～晒してからの謝罪なんて意味ねぇ～晒し続け～の流れ
未設定 未設定 2015-05-08
事前に説明なしに制作する。渡す時に2個出来たら1個もらいますの説明する。大成功してた事を伝えないで1個報酬として貰っておく。ということじゃないの？これだったら詐欺だと思うけどな。
未設定 未設定 2015-05-08
バルナの俺が答えてやろう こいつ昼くらいだったかな 無料）デビの香水製作代行みたいな感じでシャウトしてたんよ それにひっかかったんじゃね？
未設定 未設定 2015-05-08
全員の当たり前じゃないと思うけど普通は 製作代行）デビ香水大成功時１個もらうっとかのシャウトじゃね？
未設定 未設定 2015-05-08
ぶっちゃけ熟練度上がるだけで代行報酬貰ってるようなもんだからな。
Caシャナppuccino エローラ 2015-05-08
ataris なべ焼きうどん AG1ってのはギルメンなのはわかったブロックしとくｗ
未設定 未設定 2015-05-08
この二人よりもここで煽ってる人らの方がよっぽど関わりたくないですわ（
未設定 未設定 2015-05-08
そんなお前もそこに首つっこんだ時点でその仲間って自覚しようなｗ
未設定 未設定 2015-05-08
そもそもジェラニンなんて１０人いてやり方知ってる奴が一人いたら勝てるだろ 代行なんて頼んでぼっち街道突き進むより知り合い増やせよ
未設定 未設定 2015-05-08
大成功の時一個持っていかれるのが嫌ならレシピ買って自分で作りなよ。 レシピ分の金ケチったあげく代行報酬無しとか頭湧いてんじゃないの？ 無償代行じゃなく無料代行だぞ。
未設定 未設定 2015-05-08
早い話、自分で作れってこどだなｗ
未設定 未設定 2015-05-08
システムとして製作は大成功を含んで製作でしょ。無料だろうが無償だろうが代行なら製作物をパクッたら駄目でしょ。
未設定 未設定 2015-05-08
じゃあ自分で作れよｗｗｗｗｗｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-08
制作代行だろ だったら制作してできたもの渡すのが道理だろ だったら自分で作れとか詐欺された人にいうことじゃないだろ
ルリィチェ エローラ 2015-05-08
まだ消さないの？消せ消せ言われているのに こいつ本当に地雷だわ
未設定 未設定 2015-05-08
ふるぼっこにされてるのによくまだ消さずにいれるなー。スゴイナー。
未設定 未設定 2015-05-08
擁護する奴も相当頭おかしいなw無償無料とかｗ日本語すらわからんのかｗ
未設定 未設定 2015-05-08
要は最初に一個もらうってシャウトしとけばよかっただけだろ？変に無料とか言うからふるぼっこなわけで・・・ドラゴンの人とかもらう宣言してるから全然叩かれないジャン
未設定 未設定 2015-05-08
そのあとの行動もまずかったな 晒されたからって謝罪言われても誠意が無いとかで晒し続ける・・・これが個人的にすげーむかついた
未設定 未設定 2015-05-08
しかもこういつあれだぞｗその捕獲アイテム使う時シャウトで応援頼んでたんだぞｗ厚顔無恥とはこいつの為にあるようなもんｗ
未設定 未設定 2015-05-08
該当シャウトに関しては、私が製作した証を使って捕獲を試みるプレイヤーがいた為にお役に立とうとし拡声器を使った次第です。私自身は捕獲をしていません。
きむちび パルナ 2015-05-08
また、謝罪があったにも関わらず掲載している理由は、当人が謝罪をする前に私を晒したために、その弁解を講じるために掲載しています。
きむちび パルナ 2015-05-08
最初に1個頂戴すると申告しなかったのは私の過失ですが、それが重過失になるかのいう件に関してはならないと考えています。
きむちび パルナ 2015-05-08
✳︎なるかという件に関しては
きむちび パルナ 2015-05-08
こいつ頭おかしいんじゃね 自分のことだけ弁解して、こんなに叩かれているのに自分は悪くないだろっていう姿勢がうざい
未設定 未設定 2015-05-08
あのなぁ少しは他人の立場にたてよ しかもまだPTマッチ利用して看板だしてるしほんとうざい ギルメンも言えないだけで呆れてる お前だって他人に面とむかって呆れたっていえないだろ？
未設定 未設定 2015-05-08
どういう環境で教育育成されればこういうのができるか興味深い
未設定 未設定 2015-05-08
↑の未設定さんよ ギルメンがここにきてこいつ罵倒してたぜ そのくらい、ギルメンに嫌われてんだよ
未設定 未設定 2015-05-08
俺はエメラテさんが悪いとはまったく思わないが本人が謝ってるんだしお互い幕引きにしたら？単にお前が許さん！！って事いつまでもつづけてるんだろ
未設定 未設定 2015-05-08
バルナの奴少し待っとけよｗ今うちらのGで一日１０人までほんとに無料でやろうか話し合ってるからつまらん奴にひっかかるなよ ただ一回一回の証拠どうするかとかネックなとこがあるのよなぁ
未設定 未設定 2015-05-08
お前って人が嫌悪感を抱くことをすべてやるのな そりゃ嫌われるぜ
未設定 未設定 2015-05-08
内部告発きたあああああああああああああああああああ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
未設定 未設定 2015-05-08
匿名の者のこういった情報操作はネットにおいて昔からよくある手法ですが、もし本当にギルドでそういう方がいたのであれば嫌悪感を抱かせて申し訳ないと思いますし、仕方のないことだと思いますね
きむちび パルナ 2015-05-08
私から言わせていただきたいのは、晒しをしたらこういう陰湿な仕返しを受けることと謝罪をするくらいなら晒すな、ということです。
きむちび パルナ 2015-05-08
こいつのいってること無茶苦茶じゃね？ いいから消せよ 地雷
未設定 未設定 2015-05-08
同意を求めるならまず言葉にしてください
きむちび パルナ 2015-05-08
取引前にどんな取決めがあったかなんて本人同士しか真偽はわからないし、こんな話題を公式の掲示板に持ち込むな ここを2chかなんかと勘違いしてないか 晒されて腸煮えくり返ってるならおめーも2chでやれ
未設定 未設定 2015-05-08
少しは自分の行動みつめなおす事をしったら？ どうして他の代行が叩かれないで自分が叩かれるか 冷静に自分の行動分析しなよ
未設定 未設定 2015-05-08
私を叩いている意見で納得できるものは受け入れてます。しかし例えば↑のようなコメントのように論点をゴチャゴチャにした抽象的で価値のないものはスルーしています
きむちび パルナ 2015-05-08
自分を晒してんじゃん ２ｃｈでもお前嫌われてるもんな
未設定 未設定 2015-05-08
自分が納得するものしか受け入れないって頭おかしいだろ？ 自分が間違ってるかも知れないから叩かれてるんだし人の意見を聞いて鵜呑みにせず考えることが大事だろ
未設定 未設定 2015-05-08
取引前にしっかり話し合わなかった２人ともが悪い。何かあったら「まぁ良いよ」で済まないならなんでもっと話し合わなかった
未設定 未設定 2015-05-08
自分は間違ってないじゃなく自分のなにがここまで多数の人の反感を買ったのか 考えたほうがいいと思うよ？文面からして子供ではまずなさそうだし
未設定 未設定 2015-05-08
結果的に両方とも悪いに落ち着きますね
きむちび パルナ 2015-05-08
エメラテさん今度から俺が代行してやるよ 出た個数渡すし、担保だってする、ｓｓだって出す 当たり前のことを当たり前にしてやるからこんな詐欺師にもう頼むな
ファロー パルナ 2015-05-08
結果的にお前が一方的に悪いってみんないってんだけどな
ファロー パルナ 2015-05-08
とにかく早く2chにでも。自分で言ってるように不快に思う人だってたくさんいるでしょう。申し訳ないのですが？恐れ多い？そう思うなら初めからやめとけってあなた自身がちょっと上で言ってるじゃないですか
未設定 未設定 2015-05-08
なんでドラゴン代行は皆から感謝されてて君はここまで反感買うか考えよう
未設定 未設定 2015-05-08
代行に関しては需要がある限りやり続けます
きむちび パルナ 2015-05-08
恐れ多いから人は晒したわけではないでしょう。知性がないなら静かにしててください。
きむちび パルナ 2015-05-08
詐欺と仰る方がいらっしゃいますが、そもそも詐欺の法的構成要件を満たしていない、ということです。聞こえの悪い言葉を使うのは自由ですが無知を晒しているようなものです
きむちび パルナ 2015-05-08
こいつ・・・もうだめかもしれね・・・手遅れかも
未設定 未設定 2015-05-08
恐れ多いですがこちらを利用させていただきましたって自分で言ってたでしょ。そんな風に思うなら大多数に迷惑かけないように最初からここでやらないでって言ってるんだけど
未設定 未設定 2015-05-08
先行してレシピとって有利になり代行でウハウハしようがそりゃ自由って思う でもそれは無料でやるよーって呼びかけといてかすめとるのとは別問題だ。さらに謝る相手に許さず報復し続けるってのは嫌悪感が沸く
未設定 未設定 2015-05-08
こいつまじで終わってんな さっきからギルメンにもたたかれてるし、内部告発されてるし、もう引退したら？
ファロー パルナ 2015-05-08
きちんと説明をせずに相手を勘違いさせ金品を奪い盗ったんだろ どこが詐欺じゃないの？ねぇ頭大丈夫？
Leu パルナ 2015-05-08
普通、勘違いさせる発言をしたらお前が謝って、物を渡せばいいだろ それが普通だろ？ わざと勘違いさせ、奪ってる これはもう終わりだわ ここにいるやつらはお前と違って正常だぞ
ファロー パルナ 2015-05-08
きむちび お前エローラこいよｗｗｗ お前みたいな狂ってる地雷がいるからさｗｗｗｗ 仲間できるぜｗ独りじゃ寂しいだろ？ｗｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-08
そもそも無料という言葉を使った時点で人を騙そうという魂胆がみえるんだけど？
未設定 未設定 2015-05-08
素直に返せよ それがいますべきことだろ
未設定 未設定 2015-05-08
初めに書いてある通り、"１ついただいています"と述べたところ、相手方が合意しましたのでそうした通りです。詐欺の法的構成要件の一つに相手方を錯誤に陥らせて意思表示させようとする"故意"があります。
きむちび パルナ 2015-05-08
私が故意によって欺罔行為を働いたのであればそのような発言は生まれません。加えて、"当人と"取引した際、私は無料という言葉は使っておりません。
きむちび パルナ 2015-05-08
後に無料という言葉を使った取引では事前にそういった取引をしている、ということを伝えたうえで取引をしていますから、無料という文字を使ったことによる詐欺の事案は発生していません。
きむちび パルナ 2015-05-08
私の相手方の者が謝罪をしたというのは、当人が自らの過失を認めたものであって、それ以上の議題の発展はありません。
きむちび パルナ 2015-05-08
つまり、私がこのスレで、その謝罪のあった後に申したいのは相手方がした晒しという行為についての弁解であり、私の取引云々という話ではありません。
きむちび パルナ 2015-05-08
つまり現在の行為は謝罪があった為に当該取引時の状況ではなく、晒された行為についての弁解ということです。
きむちび パルナ 2015-05-08
当該取引時の状況さえ読まずに汚い言葉で罵倒する人は騒動があるとトリュフを見つけた豚のように集まってくる愚劣な人間です。
きむちび パルナ 2015-05-08
じゃー謝ってるしもういいじゃん許してやれよ エメラダさんが悪いとはまったく思わないがｗ いつまでも報復するんかっこわるし気分悪い
未設定 未設定 2015-05-08
また、私が初めに述べている"勘弁をお願いいたします"という文言を残しているにも関わらず、このスレを見て不快感を覚える人が執拗にこのスレを見ているという状況は甚だ疑問です
きむちび パルナ 2015-05-08
先に述べた通り、私がこのスレを今もまだ残しているのは晒された行為に対する弁解行為であって、当人の謝意などは全く関係ありません。ログとして残っているからです。
きむちび パルナ 2015-05-08
イチイチ挑発すんなよ・・・子供かよ・・・ほんとに自分の中で感情消化できない子供だな
未設定 未設定 2015-05-08
ですから私は最初に"子供のような喧嘩で"という文言を付けた次第ですね。
きむちび パルナ 2015-05-08
私から言わせていただきたいのは、晒しをしたらこういう陰湿な仕返しを受けることと謝罪をするくらいなら晒すな、ということです。 自分で言ってるじゃんｗ報復って
未設定 未設定 2015-05-08
結局のところ、このような事態の解決をする際の策として提案してくださり、有益な情報を寄せてくれた方は少数で、状況の整理もできずにただ罵倒したいだけの人数が多数おり、不毛な時間でした。
きむちび パルナ 2015-05-08
正直俺はお前がちょっとずれてるって思ったから考えてみたら？って言いたかったのに豚呼ばわりとか・・・
未設定 未設定 2015-05-08
私の報復の後に謝罪をした、という時系列を無視しないでくださいね。文章から状況の整理をする能力が本当に欠如している。整理する気がないのであれば無駄な時間なので書き込まなくて良いと思います。
きむちび パルナ 2015-05-08
当該取引時の状況を読んで、それで罵倒をしなかったのであればそれに該当しないのでは？
きむちび パルナ 2015-05-08
自分に耳障りのいいことだけ受け入れるんだね もうそれでいいんじゃない？ もういいよ 他人に豚呼ばわりされてまで注意したくない
未設定 未設定 2015-05-08
貴重なご意見ありがとうございました
きむちび パルナ 2015-05-08
要は晒されたからって謝罪されても誠意感じないからゆるさねぇってことだろ？ こいつ馬鹿なの？
未設定 未設定 2015-05-08
自分を正当化するために必死だな お前は間違ってるってみんなから言われてるんだから少しは反省しろよ
未設定 未設定 2015-05-08
要約すると、俺に賛同する以外のコメントはやめろってことだろ だから嫌われてるんじゃない？詐欺師さん
未設定 未設定 2015-05-08
誠意を感じて許してログが消えるならネットに強い弁護士はいらないですね。
きむちび パルナ 2015-05-08
だれも君を擁護してくれる人なんていないんだけどいつまで一人でｷｰｷｰ喚くつもりなの？ 満場一致で君が悪人だからこれ以上醜態晒すのやめよ？ キチガイにしか見えないよ詐欺師君
Leu パルナ 2015-05-08
お前の少しの時間ってなんなの？ １日は少しじゃないだろ みんなに叩かれて引くに引けなくなってんじゃねーよ
未設定 未設定 2015-05-08
あげあし取りばかりで疲れますが、晒しのログが２ちゃんねるの検索結果に引っかからなくなるまでは最低でも残します。
きむちび パルナ 2015-05-08
こいつほんとに終わってるな人として土下座で靴舐めないと許さないのか？ お前が今やってることはお前がやられて嫌だったことの倍以上やぞ
未設定 未設定 2015-05-08
知ったこっちゃありません。
きむちび パルナ 2015-05-08
自己中心的だな どこが少しの時間だよ 頭狂ってる
未設定 未設定 2015-05-08
お前また晒されてんじゃん お前が消さない限りほかの人がお前のこと晒し続けるだけだろ
未設定 未設定 2015-05-08
ちなみにこいつのギルド名はちびすたーず
未設定 未設定 2015-05-08
こんなの見てこいつの本質みてギルド残る奴ってどMなの？ 陰湿な奴・・・
未設定 未設定 2015-05-08
この人ほんとに終わってるな・・・いろいろと
未設定 未設定 2015-05-08
いつの間に報復とかになってんの。某掲示板で書かれた内容を画像で説明してただけでしょう？自分の意見に賛同(擁護)してくれる人が居なかったから、報復にしっちゃえってなったの？詐欺師はやっぱりクズですね。
未設定 未設定 2015-05-08
コメで >>最初に1個頂戴すると申告しなかったのは私の過失ですが、 って認めてるよね。最初に申告しない状態で2個出来てたら2個共依頼主の物やん。
未設定 未設定 2015-05-08
それが制作代行だよな 材料を渡し、できたものを返す そんなこともできなんじゃ話になんねーよ
未設定 未設定 2015-05-08
なんちゃって法律知識まで出しているので法律関係者の自分から言うとまず取引時点できちんと2個出来たら1個もらうと明言していない以上エメラテさんの主張が正しいですね。
未設定 未設定 2015-05-08
だって2個出来た後で2個出来たから手数料として1個もらいますとかいうのじゃおかしいでしょ。 リアルでそんな取引が有効になったら悪徳業者天国じゃん。
未設定 未設定 2015-05-08
ちなみに錯誤無効は十分に成立するね。 代行業者は初心者の依頼者であるエメラテさんに対してきちんとルールを明示していない後付要求である以上重過失あり。 むしろ故意と判断されかねず最悪詐欺罪で逮捕。
未設定 未設定 2015-05-08
オンゲでそこまでする人いないだろうけど告訴されたら100%敗訴。 最悪刑事告訴されて逮捕。
未設定 未設定 2015-05-08
既にゲーム内通貨もリアルマネーに準じた物として詐欺罪等が成立するとする判決もあるからガチでエメラテさんが告訴したら代行業者は逮捕で人生終了。
未設定 未設定 2015-05-08
にわか法律知ってるんだよ厨ではなくガチの人きたあああああああああああああああああああ これは完全に論破されてるｗｗ いるんだよな、法律必死に調べて知ってるよ風に語る厨二
未設定 未設定 2015-05-08
こいつツイッターでそいつもう俺に謝罪しているんだけど死体蹴りしてる今って呟いてるぞ どう考えてもお前が蹴られてんだろ
FLY エローラ 2015-05-08
しかもツイッターでここあげて、仲間を呼んでる 正真正銘の地雷だわ
FLY エローラ 2015-05-08
ほんとに最低だな・・・きむちび 死体蹴りって・・・謝る相手いじめていじめて楽しいか？ しかも謝る必要ない人やのに
未設定 未設定 2015-05-09
ここまで人に嫌われたり反感買うのもひとつの才能だな それ系芸能人目指せばブレイクしそうｗ
未設定 未設定 2015-05-09
結果みんなからフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FLY エローラ 2015-05-09
２ちゃんでやられたら２ちゃんでやりかえせよ あんな閉鎖的な場所少数しかみてないし より多くの人が見るここで仕返ししようと考えたあなたは下衆いです その考えが不快です
未設定 未設定 2015-05-09
ツイッターみてきたけど、同じ人間とは思えないログだな
未設定 未設定 2015-05-09
パルナの晒し初めて見たんだけどお前めっちゃいろんな人に嫌われてんなｗｗｗｗ 裏でも表でも嫌われてんだなｗ お前にもう居場所はないなｗ 頼むからエローラくんなよ？
FLY エローラ 2015-05-09
返してやれよｗ ゲームでも人生でも詰みたくないだろｗ
FLY エローラ 2015-05-09
俺もツイッターみた 死体蹴りってなに？ きむちびはやくでてきて説明しろや 自分が不利になると「つまり両方悪い」とか誤魔化しやがって お前が全部悪いじゃねーか
未設定 未設定 2015-05-09
これ最初に説明してたらなんでもないし文句言うほうがあれだけど 最初説明せずそんなもん常識と思ってたって取るんは絶対違うくないか？ おかしくないか？しかも謝った相手にいじめ続けるって・・・
未設定 未設定 2015-05-09
いつまでも一方的に自分に都合がいいことしか書かないでにげてんじゃねーよ ＢＡＮくらってきえてくれ
未設定 未設定 2015-05-09
ツイッター見てきた 見てない人は一度みるといい すごい下衆い ずいぶん本性丸出しなんですね 正直おどろいた
未設定 未設定 2015-05-09
法律上は法律上はって必死に自分の正当性を訴えてきたけど、本物がきて論破されてから、急にだんまりかｗ 終わったな お前の負けだよ
未設定 未設定 2015-05-09
運営様お願いです こいつがいるとたくさんの人が楽しくプレイできないです お願いしますからＢＡＮしてください
未設定 未設定 2015-05-09
ツイッターこれひどいな悪意の塊じゃねーか
未設定 未設定 2015-05-09
ツイッターこれ偽者とかじゃないの？マジなの？とても同一人物とは思えない
未設定 未設定 2015-05-09
①該当取引時にエメラテさんは了承している。そのことはこれまでの話の中で一言も否定していない。瑕疵の意思表示であった場合､論点になるのは私が欺罔行為を行おうとしていたかどうか。
きむちび パルナ 2015-05-09
初めに述べた通り、もし私が詐欺を行おうとしていたのなら、"2個出たので1個いただきます"という発言はしない。よって詐欺の構成要件である故意、不法領得の意思は認められない、と解するのが自然。
きむちび パルナ 2015-05-09
また、私が述べた"2個出たので1個いただきます"という言葉をエメラテさんが"一般的には2個出た内の1個は製作者に占有権がある"と錯誤した場合について、
きむちび パルナ 2015-05-09
エメラテさん側はまず"一般的に2個出た内の1個は製作者に占有権がある"という私が述べたことの否定をしなければならない。
きむちび パルナ 2015-05-09
何故ならば実際に一般的にそのような取引が行われていたのであれば問題にはならないから。
きむちび パルナ 2015-05-09
また、エメラテさん側が最初に1度了承したことで私の過失に至って問う必要がない、と自然に解するのが普遍的ではないか。
きむちび パルナ 2015-05-09
さらに特に影響することではないかもしれないが、エメラテさんが初心者という前提について、疑問がある。
きむちび パルナ 2015-05-09
デビの香水は英雄等級のフェローであり初心者が手軽に素材を入手できるものではないからである。
きむちび パルナ 2015-05-09
②刑事告発された場合においても、当該行為が詐欺の要件を満たしているかどうかが争点であり、前述した通り確実性はない。"100%敗訴"という文言は印象操作に他ならない。
きむちび パルナ 2015-05-09
③例えとして悪徳業者を出しているが一般的に"悪徳業者"は半ば強制的な形で契約を締結させるというのが通説であり、当該取引時にとてもそのような状況にあったとは言えない。
きむちび パルナ 2015-05-09
そんなこと聞いてねーんだよ あのツイッターはなんなんだって言ってるんだよ
未設定 未設定 2015-05-09
④詐欺の構成要件を満たしているかどうかの吟味、錯誤無効を主張するにあたっての状況の考察が全くされていない当該書き込みからはとても法律関係者とは思えない。
きむちび パルナ 2015-05-09
つきましては、法律関係者を引き続き名乗るのであれば周りのクソド素人のキツネみたいな顔した中高生との区別をするためにきちんと名前を付けて投稿するべき。
きむちび パルナ 2015-05-09
法律上でもｹﾞｰﾑ上でもお前が間違ってるんだよ
未設定 未設定 2015-05-09
ツイッターの件はだんまりですか？ みんなそれ答えてほしいんですけどー とんだクズ野郎だな お前が悪いんじゃねぇか
未設定 未設定 2015-05-09
twitterに関しては見てわかるように私の名前で検索すればすぐに見れるようになっている。
きむちび パルナ 2015-05-09
実際のところ、twitterに書いてある私の書き込みは真実のもので、キツネ顔の中高生をいたぶって楽しんでいた、ということです。
きむちび パルナ 2015-05-09
ただの中高生をいたぶるのであれば私にも当然罪悪感はあるが、当人はギルドのマスターを含む全員の人間性が常識を疑うもので、罪悪感は全くない。
きむちび パルナ 2015-05-09
こいつ地雷だわｗｗｗ まぁ逆にお前がいじめられてたけどなｗｗｗｗｗ ＢＬ推奨ｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-09
以上ですが、製作に関しては人間性に関わらず依頼者全員同じ条件でしています
きむちび パルナ 2015-05-09
こいつほんとのくずだ・・・すげー気分わるい 段々こっちでも文言本性でてきましたね
未設定 未設定 2015-05-09
決着 きむちびが１００％悪い
未設定 未設定 2015-05-09
疑問なんだけど、どうして代わりにつくってもらうってだけで、制作者に所有権てまるの？法律()くわしそうだし、そう思う理由教えてほしいかも？
未設定 未設定 2015-05-09
ゲーム内の不文律としてそういうことになっている、という前情報があったからですね。
きむちび パルナ 2015-05-09
法律なんて全然関係ない話だけど製作Lvなんて少し時間あればあげられるし製作Lv上がるメリットあるなんて主張してる人はただの綺麗な善人の人じゃないかな
きむちび パルナ 2015-05-09
レシピ代をかけずに製作した物を入手できるメリットと、レシピを入手した労働によって一定確率で製作した物をゲットできるメリットでWin-Winの関係である以上、特に疑問は抱きませんでした
きむちび パルナ 2015-05-09
この人どうしてここまでするんだろ？ 元々の性格なのかな？少しやりすぎなんじゃない？ 矛収める気まったく無いの？悪意はいつか身を滅ぼすよ？
未設定 未設定 2015-05-09
逆にレシピ代をかけずに製作した物を入手できるメリットと製作Lvを上げることができるメリットなんて現状全然釣り合いませんしね。
きむちび パルナ 2015-05-09
BANされたらさすがに辞めますけどね、こんなバカみたいなことｗ製作のことではないですよ
きむちび パルナ 2015-05-09
法律詳しくないけど 制作代行は代わりに制作してできたものを渡しますよってこと つまり何個できようが制作したものはすべて渡さないといけない 所有権はエメラテさんにある
未設定 未設定 2015-05-09
ＢＡＮされないかな こいつほどのやつエローラにもいねえわ
未設定 未設定 2015-05-09
一般的にはそうですが、先程述べた通り、そういった不文律があるという情報が入っていたこと、実際にその製作取引が成功していることからそのようには思いません。
きむちび パルナ 2015-05-09
一般的な製作代行と違う点はもちろん2個生成される可能性があるという点です。
きむちび パルナ 2015-05-09
こいつがんばって俺が正しいよって言ってるけどもう無駄ｗｗ きむちび終了のお知らせ
未設定 未設定 2015-05-09
製作物が取引不可能なものであればこういった商売は成立しませんが、現状取引できる以上私のような製作者がいる、というのは当人の価値観ではなく環境のせいだと考えますね
きむちび パルナ 2015-05-09
どうして君がそう思ったようにそれが不文律と知らない人がいるかもしれない事に頭が回らなかったの？回らないわけないよね？人間皆同じ考えじゃないんだし
未設定 未設定 2015-05-09
運営がこの1件に関して製作物が一律取引不可能になれば自然と私のような製作者はいなくなるので、運営の対応次第じゃないですかね結局のところ
きむちび パルナ 2015-05-09
そうですね、不文律を知らない者がいることは承知しています。ですので、私は該当取引時に確認した次第です。
きむちび パルナ 2015-05-09
それに関してはエメラテさんは承知していますし、その意思表示に関しては上記の通り争点はあると思いますが、結局のところエメラテさんは謝罪していることから、納得したのではないですかね
きむちび パルナ 2015-05-09
は？謝ってるのにお前がこんなことしているんだろ はやく被害者であるエメラテさんに謝罪し、物を返せ 詐欺師が
未設定 未設定 2015-05-09
不利になると、お互いに納得しているんでーｗとかこいつ馬鹿じゃん いいから返してあげなよ
未設定 未設定 2015-05-09
納得して謝罪してるって思ってるなら双方矛収めるでいいじゃないの？ あのツイッターみた後だとまじめに話してても裏で論破してやったぜーとか 笑われてそう
未設定 未設定 2015-05-09
少なくともお前は詐欺をしている時点で納得以前に物を返却する義務があるだろ そんなこともわからないのか？
未設定 未設定 2015-05-09
そりゃ笑いますよね。一度納得した話を一方的に話して話が終わらないうちに某大型掲示板に晒した人が謝罪。擁護するのは匿名ばかり。
きむちび パルナ 2015-05-09
ツイッターで仲間を呼んでいたきむちびはこう語るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-09
私がまだこのスレを消していないのは晒しに関しての弁解の機会を得るためという意味ももちろんあります。晒しで話題にされてしまった発端を残しておくことを批判される筋合いは全くありません。
きむちび パルナ 2015-05-09
どう仲間を呼んでいたのか説明していただきたいものですね
きむちび パルナ 2015-05-09
え？こいつまじで頭おかしいｗｗｗｗ 批判されて当たり前だろｗｗｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-09
詐欺師認定 地雷認定おめでとう
未設定 未設定 2015-05-09
根拠も何にもない匿名の煽りに一々反応するのも生産性がないことはわかっていますがやっぱり私は子供なんですね笑
きむちび パルナ 2015-05-09
あなたがどれだけ高学歴で頭が切れる人か会ったことも無いので知りませんが ああいう人を見下した小馬鹿にしたツイッターは反感買うだけですよ？
未設定 未設定 2015-05-09
論点に関して話さずに匿名で煽り続ける者を小馬鹿にして反感を買ってしまうのは仕方のないことだと思ってます
きむちび パルナ 2015-05-09
みんなツイッターみようぜー
未設定 未設定 2015-05-09
少なくとも今のあなたの文言は必死に頭良く見せようとしてるだけの人にしか見えません。ほんとに頭が切れるならここまで他人に反感買うような真似はしないと思います
未設定 未設定 2015-05-09
小馬鹿にして反感を買うのは当たり前だよな 同意だわ けど小馬鹿にするのは当たり前じゃないよな
未設定 未設定 2015-05-09
twitter:kimuchibiですお気軽にフォローしてくださいね
きむちび パルナ 2015-05-09
どうも又裏でロンパーと言って笑われてる気がするんでもうやめときます
未設定 未設定 2015-05-09
仕方のない人間がいる、ということを理解していただければなと思います^^もちろん当たり前ではないですよね笑
きむちび パルナ 2015-05-09
こいつ正真正銘の地雷だからなｗｗｗｗ ＢＬいれたわ ＢＡＮされればいいのにｗ
未設定 未設定 2015-05-09
俺にとってはどうでもイイ事だけど自分のとこのギルメン位は守ってやろうぜ？ ペイントで修正するだけやろ？名前でてるでギルメンの子
未設定 未設定 2015-05-09
もうみんなBL突っ込んでおしまいにしよ。ギルドの人達まとめていれれば、きむちびサブと会う可能性もなくみんな幸せ。 ツイッターで論破論破！ってよろこぶ子なんてほっとこうよ
未設定 未設定 2015-05-09
一応親切心からーこれも裏で馬鹿にされるんかな
未設定 未設定 2015-05-09
ギルメンに関しては本当に反省の意しかないです。
きむちび パルナ 2015-05-09
いや反省じゃなくペイントで切り取りして範囲設定して白くしたらいいだけじゃないの？まぁきりないのでこれがマジ最後
未設定 未設定 2015-05-09
もう投稿してしまった後なので、といった感じですね。埋もれてきましたし。名前出てるギルメンの方は未だギルドに在籍してくれています
きむちび パルナ 2015-05-09
通報したわ みんなも通報しようぜ
未設定 未設定 2015-05-09
俺関係ないけどこれ両方の評判落ちねぇか？ こんな事言ってわるいが少なくとも両方ゲーム内でみかけたら関わりたくないしそれにこれ君自身やギルメンにも迷惑かかってくるんじゃない？
未設定 未設定 2015-05-09
こういう陰湿な人間に言っても無駄かも知れないけど 自分が今してる行動を冷静に客観的に見直してほしい 我を通すあまり大事な人間にも迷惑かけてないか？
未設定 未設定 2015-05-09
レシピが取れない代わりに頑張ってアイテムかき集める依頼者、一つレシピさえ取っておけば「代行！」と言って作り成功時は1つもらえる代行者
未設定 未設定 2015-05-09
どっちの方が苦労しているかは一目瞭然ね？
未設定 未設定 2015-05-09
きむちび @kimuchibi · 3時間 3時間前 俺のツイッター見て釣られてたのかーってならないのがMMO民らしくてウブでかわいい
未設定 未設定 2015-05-09
出ｗｗｗｗｗ出～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分都合悪時釣言奴～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-09
法律談義をしたい様なので。 まずエメラテさんの同意自体が錯誤なので当然無効。 そしてきむちびさんの一方的な無茶な要求をルールだと信じてしまう事からMMO初心者である事がうかがえますね。
未設定 未設定 2015-05-09
だいたい現状のイカロス英雄フェローアイテム集めとか他ゲーの高LVレイドボス討伐と比較すればぬるいしね。
未設定 未設定 2015-05-09
次にきむちびさんの行為が詐欺の構成要件該当性を満たしているかについては詐欺罪に該当すると言わざるを得ない。
未設定 未設定 2015-05-09
きむちびさんは当初「無料」とうたっていながら自分ルールをあたかも公式ルールとして主張し、後付で高額な報酬を要求しているからだ。
未設定 未設定 2015-05-09
きむちびさんの手口を悪徳業者に例えると霊感商法や恋人商法、高齢者への押売、押買、繁華街のぼったくりキャッチの行為に近いと思われる。
未設定 未設定 2015-05-09
確かにこれらの悪徳商法はこれまで法律上グレーラインとされて警察も中々操作に乗り出せなかったが最近は全て違法行為として警察もこれらの悪徳業者を逮捕しているよ。
未設定 未設定 2015-05-09
最後にもう一度言うけどにわか法律知識でたかをくくると痛い目を見ると忠告しておく。 以前にも述べたがゲーム内通貨やアイテムでもRMTが存在する為警察も政府もリアルマネーに準じた物として扱うからね。
未設定 未設定 2015-05-09
まあ感情的にこじれて相手が刑事告訴や民事告訴する費用と手間を考慮しても貴方をとっちめたいと思わない様に紳士的な対応をする事をお勧めする。
未設定 未設定 2015-05-09
ようは相手が気に入らないから詐欺して痛めつけてやった。ということかな？ ただの犯罪者だね
Leu パルナ 2015-05-09
この人もそうだけど、ギルメン見かけたら片っ端からBL入れてる
アルルーナ パルナ 2015-05-09
未設定で発言したほうがいいぞ こいつみたいな詐欺師に絡まれたらたまったもんじゃない
未設定 未設定 2015-05-09
確かに感情的に我慢の限界きたら費用と手間かかろうがぎゃふんと言わせたくなるよな。こういう人を騙して小ばかにする人間って嫌いだから泣きみてほしい
未設定 未設定 2015-05-09
ツイッターもそうだけどSSで関係ない人まで晒し続けるって事に他人への配慮がかけた人格だと思います。完全に自分１００％優先な方なんでしょうね あなただって関係無い事で晒され続けたら嫌でしょう？
未設定 未設定 2015-05-09
この人またシャウトしてるけどブロックしてもシャウト聞こえるの理不尽だ
未設定 未設定 2015-05-09
未設定馬鹿にしてるけど君みたいな人間にキャラ名ばれたらどんな嫌がらせ受けるか火をみるより明らか
未設定 未設定 2015-05-09
①とか②とかつけて御託コメしてるけど、最初に言わなかったのを認めてしまった段階できむちびが100％悪いってなるんだわ。理解しづらいように堅苦しい言葉使って言い訳してるけど無駄だよ。
未設定 未設定 2015-05-09
未設定で書き込み出来る仕様にしてるのは運営なんだわ。この仕様が受け入れれないならゲーム辞めてもいいのよ？未設定でも質問などに真面目に答えてる人居るからな。未設定ってだけで馬鹿にすんなよ。
未設定 未設定 2015-05-09
エメラテが泣き寝入りしてるのいい事にお前もいくつか都合いいように嘘ついてるな まずお前が無料シャウトは後だ言ってるけどそれは嘘だ
未設定 未設定 2015-05-09
こんなあからさまに怪しいのひっかかる奴いんのかな？っておもってて印象深かったその後エメラテがシャウトしてた
未設定 未設定 2015-05-09
政治家みたいに固い言葉使って理解しにくくしようとしてるけど それ自体で詐欺師の証明
未設定 未設定 2015-05-09
これからこのゲーム始めようとおもってる人がこのSSみたら明らかにマイナスイメージなのではやく消してください
未設定 未設定 2015-05-09
お前のツイッターでいやらしい言動 かなりむかつくほんとうに下衆い
未設定 未設定 2015-05-09
結局この騒動を要約すると無料で呼びかけて大成功し一個もらうのは当たり前なのでもらいますって事だろ？ほんでそんなん聞いてない～から揉めて返さないなら晒す～で晒されて切れてここに晒して報復
未設定 未設定 2015-05-10
どっちもどっちで本当に関わりたくないわｗ あとシャウト少しうるさいお前ｗ ブロックしても通り抜けるからほどほどにしてくれ
未設定 未設定 2015-05-10
きむちびで検索したらTOPにこいつのツイッターでる なんというか本当にキモイ
未設定 未設定 2015-05-10
お前もう信用ないなｗｗｗ信用は金よりも重いとかドヤ顔していてこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 頭悪すぎて笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルリィチェ エローラ 2015-05-10
①"無料"という言葉を用いた件については該当取引終了後にリストより募集した際に仕様していた文言であり、該当取引との関係はない。
きむちび パルナ 2015-05-10
その"無料"という言葉を用いた取引の際には全て2個以上生成された場合1個いただく、ということを説明してから取引に当たっていた。
きむちび パルナ 2015-05-10
②１つレシピを取っておけば、と書かれているがレシピを取る際の労働量を全く考慮できないというのは言葉にしえないものを感じる
きむちび パルナ 2015-05-10
③自称法律に携わっている方のコメントについて、論点を"詐欺"かどうか、法的構成要件を満たすかどうかについての内容について全く触れずに、
きむちび パルナ 2015-05-10
ただ構成要件を満たす、としか書かれないのは全く話にならない。
きむちび パルナ 2015-05-10
法的構成要件を満たすかどうか、という論において私は私自身に故意がなかった、という点が構成要件を満たさない要素として述べている。
きむちび パルナ 2015-05-10
その根拠として当該取引時に最初から欺罔をするつもりであったのであれば、そもそも"2個できたので1個いただいています"という発言はあり得ないからである。
きむちび パルナ 2015-05-10
そもそもこの自称法律に携わっている方のこのような発言は法律をある程度勉強した者、延いては判例を読んだことがある者であれば、そういったことをしていない者ではないと推察するに値する程馬鹿げている。
きむちび パルナ 2015-05-10
自称法律に携わっている方は欺罔する目的であったのに何故"2個できたので1個いただいています"という発言をする必要があったのか、について述べるべきですね
きむちび パルナ 2015-05-10
短絡的な思考回路しかお持ちでないような方が多いようなのでそろそろ私がコメントするのは控えようと思います。どのように私を論理的に言い負かすのかを楽しみにしていた反面非常に残念です。
きむちび パルナ 2015-05-10
そもそも錯誤無効である、というのはエメラテさんの錯誤した"一般的に製作代行は2個生成されたら1個もらっている"という点について反証を示す必要がありますね。
きむちび パルナ 2015-05-10
お前よりガチの法律専門の人のほうが信憑性あるな 自称はお前な 詐欺師
未設定 未設定 2015-05-10
①、②はお前の個人的な主張であり、本件とは関係ない ③については説明している 理解できないからって書いてないみたいに言うなよ馬鹿
未設定 未設定 2015-05-10
欺罔するつもりがないなら返せばいいだけ 返したの？ 返したからこういうこと言ってるんだよね？ 返してないのに言ってるんだったら馬鹿じゃん
未設定 未設定 2015-05-10
お前は法的によく使われる単語を使っているだけで、法律については語っていない にわか乙
未設定 未設定 2015-05-10
楽しいSS探して見に来てんのにくだらねえSSさらしてんじゃねぇよ。 てめぇらの事はてめぇらで解決しろよ、クズ。
未設定 未設定 2015-05-10
法科大学院で民事実務を専攻してるけど、きむちびさんの主張が正しい。反論するなら一般的な製作代行者が2個生成物が生まれた場合にも2個渡していることが一般的であることの根拠を示さなければなりません
未設定 未設定 2015-05-10
詐欺の構成要件に関しても書かれてある通りです。本当にくだらないけどこれから法整備が進んでこういう裁判が起こったとしても従来の判例と同じような判決になると思います
未設定 未設定 2015-05-10
制作代行とは、依頼者の代わりに制作をし、依頼者に制作したものを譲り渡す契約であり、取引である 契約には個数などについてあげていないため、例外ではない 今年入ったのかな？がんばってね
未設定 未設定 2015-05-10
きむちびさん自演なのがばればれですよ？ 法科大学院の学生なの？
未設定 未設定 2015-05-10
法科大学院の学生ならオンゲなんかしてる暇ないだろｗｗｗｗｗ ましてや一日中オンゲに張り付いて詐欺してるとかｗｗｗ 名前と行動からしてナマポ生活の在日韓国朝鮮人じゃねーの？ｗ
未設定 未設定 2015-05-10
また論破されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これは確実に↑３つ目が正しいｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-10
一般的ではない根拠を教えていただけますか？ これは詐欺より横領で立証したほうがはやそうですね
未設定 未設定 2015-05-10
お前らがバカだからもっとわかりやすい言葉で喋ってやるよ
きむちび パルナ 2015-05-11
通常の現実社会での製作代行だったらね、その通りだと思うよ。でもねこのゲームでは1個しかできないはずの材料から2個できちゃうすごい要素があるわけ。
きむちび パルナ 2015-05-11
それで、その2個できちゃったうちの1個を金銭の受領が無い代わりに僕は1個もらってるよっていう意味で僕は言ったのね。
きむちび パルナ 2015-05-11
もしここで僕がこんなことを言わなければ横領罪と言ってもいいんだよね。それがどうしてかって言うと、僕自身が2個できたから1個内緒でもらっちゃえってことになるからね
きむちび パルナ 2015-05-11
詐欺罪にもなるのよ。僕がわざと製作代行するよお金いらないよって言って素材を持ってきた人が2個もらえる予定だったのに1個しかもらえないっていう状況だから
きむちび パルナ 2015-05-11
この内緒で1個もらっちゃえ！っていうのが不法領得の意思っていうんだけど、この1個もらっちゃえ！っていう気持ちが僕になかったから詐欺罪にならないの。
きむちび パルナ 2015-05-11
ちょっと面倒な話になっちゃうから割愛するけどこういうケースだと横領罪じゃなくて詐欺罪になるのね、くくりとしては。
きむちび パルナ 2015-05-11
それで今何を考えればいいかっていうと2つ考えないといけないことがあるの。
きむちび パルナ 2015-05-11
1つ目は僕にさっき言った不法領得の意思があったかどうか、なんだけど不法領得の意思があったら、2個できたから1個もらっちゃうね！なんてことは言わないよね。内緒でもらっちゃうのが早いから。
きむちび パルナ 2015-05-11
2つ目は相手の人が勘違いしちゃったこのゲームの一般的な製作代行は2個できたら1個もらえるんだ！っていうことについてなんだけど、
きむちび パルナ 2015-05-11
もし、本当は2個できても2個あげるよ！っていうのが製作代行の常識！ってことだったら、動機の誤認っていうのを理由に色々条件はあるけどその契約を無効にできるのね。
きむちび パルナ 2015-05-11
この時契約が無効になったら勘違いしちゃった人は製作物の1個を僕に返して、素材を僕が返すっていうことになるのね。
きむちび パルナ 2015-05-11
でも、どうして僕が繰り返し言っているように勘違いしちゃった人が一般的な製作代行は2個ともあげる！っていうのを証明しないといけないかっていうのは
きむちび パルナ 2015-05-11
その取引はもう終わっていて、その取引に、1個しかもらえないなんて嘘っぱちで僕はそんな契約したくなかった！もう1個よこせ！っていうのを勘違いしちゃった人が言っているわけなの。
きむちび パルナ 2015-05-11
でも、製作を代行した側としては2個できたら1個もらえるっていうのが一般的なの！返したくない！って言い分をもちろん持つわけだよね。
きむちび パルナ 2015-05-11
そしたら、勘違いしちゃった人はそんな代行者が1個もらえるなんて一般的じゃないよ！っていうのを根拠を持ち出してきて説明しないといけないのね。
きむちび パルナ 2015-05-11
それで、勘違いしちゃった人は一般的に素材提供した側が2個もらえるんだ！っていうことを証明しないまま謝って、そんなのおかしいよ！っていうのを言わなくなったわけ。
きむちび パルナ 2015-05-11
じゃあどうしてこのガタガタ理屈こねてるきむちびさんは相手の人が謝ってきて、許すって言ってるのにこのスレッドを消さないの？っていう話になると思うんだけど、
きむちび パルナ 2015-05-11
きむちびさんがその製作を代行したのが一人目なのに晒しスレに突然名前をあげられたからなのね。
きむちび パルナ 2015-05-11
そんなことしたらきむちびさんの信用がなくなっちゃうし、謝ったからって晒した責任は全部履行したことになるの？って話になるわけ。
きむちび パルナ 2015-05-11
いやいやそんな謝ったからってきむちびさんの信用はなくなったままだよ、じゃあどこかで弁解しないとね、きむちびさんは思ったのよ
きむちび パルナ 2015-05-11
だーかーらーこういうスレを立てて弁解する場所を作っているわけ。それも画像付きでね。公式サイトを使っちゃうのはどうかな、って思うところももちろんあるけど
きむちび パルナ 2015-05-11
それはもうこれまでの信用を少しでも回復させることができるなら嫌な気持ちになる人もいるけど仕方ないかな、っていう結論になったのね。
きむちび パルナ 2015-05-11
だからこういうのを見て嫌な気持ちになる人もいるから勘弁してくださいとも言うし、違うところでやれって言ってる人にはどうにか許してくださいよーっていう態度をとっているわけ。
きむちび パルナ 2015-05-11
嫌な気持ちを持った人はブラウザバックすればいいし、製作代行を良しとするかしないかっていうお話をしたい人はすればいいじゃないっていうのが思惑のうちの一つなわけよ。
きむちび パルナ 2015-05-11
それで今度もう一つの問題が出てきた。お話をしたい人がバカばっかりだ！ってことになったの。だからもうきむちびさんはこんなおばかさんたちを相手にするのはそろそろやめるねって言ったわけ。
きむちび パルナ 2015-05-11
こんなにたくさん意見があるのに記憶に残った意見は韓国サーバーで一般的に行われてる製作代行のルールに従えばいいんじゃない？ってことだけ。
きむちび パルナ 2015-05-11
僕を煽ってる人たちは日本語もまともに読まずにアフィブログのコメントみたいなものしか残せないし、話も進展しない。まったくお話になりません、と。
きむちび パルナ 2015-05-11
それに加えてただ煽りたい人だけのうちの一人がボキは法律に携わってるんだお、とか言って適当なことしか言えないおばかさんも来るわで大変なわけ。
きむちび パルナ 2015-05-11
最後に一言残すとWikipedia読んだくらいで法律のこと分かった気になるんじゃねえぞって感じｗじゃあのｗ
きむちび パルナ 2015-05-11
長いんで晒しの方で弁明3行でおなしゃす
未設定 未設定 2015-05-11
わかりました
きむちび パルナ 2015-05-11
ブーメランはこの人のためにある言葉なんだな お前が１００％悪いんだよ お前が同意を得られなくてごねているようにしかみえないｗｗｗｗ
うぃんず パルナ 2015-05-11
それはもうこれまでの信用を少しでも回復させることができるなら嫌な気持ちになる人もいるけど仕方ないかな、っていう結論になったのね。 これに尽きる結局１００％自己中心
未設定 未設定 2015-05-11
ギルメンの名前が写ってて嫌がらせを受ける可能性あるのに貼りなおしの手間すらおしむ１００％世界は俺を中心タイプ
未設定 未設定 2015-05-11
お前がしんどい時に残ってくれてるありがたい人間なんだし 本人に聞くくらいしろよｗほんとに最低限の礼節やぞ？ それでその人たちが貼り直してって言ったら文句いわず貼りなおせ
未設定 未設定 2015-05-11
ツイッターみたけどこういう人間にはこんな当たり前の事というか最低限の事も通じないかな
未設定 未設定 2015-05-11
あらあら報復が消えてまた自分が都合いいようにｗ 死人に口無し言いたい放題ですね きむちびさん
未設定 未設定 2015-05-11
これはエメラテさんの気持ちわかるわ 適当に謝ってといて、もう関わらないようにしようと エメラテさん頭いいわｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-11
いい加減自覚しろよ！お前が自分の事情だけで荒らしてるんよ？ お前の態度言動が多数の人間の反感買ってるし 正直お前も裏でからかって楽しんでるやん（ツイッター）
未設定 未設定 2015-05-11
そういうのは不快だしお前の都合いいように事実曲げるのも見ていて不愉快 そりゃそうよなエメラテさんもう投げたしお前の言いたい放題 ただ無料シャウトは絶対嘘と断言できるわ
未設定 未設定 2015-05-11
コイツの言動かなりむかつく
未設定 未設定 2015-05-11
わざと挑発して遊んでるんだろ
未設定 未設定 2015-05-11
馬鹿だ馬鹿だというけどお前も相当やぞ むかつく～挑発～相手むかつく～暴言～むかつく～挑発 ループしてるだけやんｗ これ見てお前とは関わりたくない思ったもん 自分で敬遠されるようにしてるやん
未設定 未設定 2015-05-11
見かけたら違反者報告、ＰＴは組まないでいいんじゃね？
未設定 未設定 2015-05-11
俺匿名で自演しまくってお前のこと叩き続けるからよろしくエメラテさん俺はいつでもお前の味方だぜ！！
未設定 未設定 2015-05-11
俺の頭脳に嫉妬してるとか言ってるけど頭いいならこんなに無駄に敵つくらず もっと上手に立ち回るでしょｗ
未設定 未設定 2015-05-11
いってること無茶苦茶 相手を陥れるためにｓｓだげたっていったり、弁解のためといったり話の組み立てもできないの？ｗｗｗ
うぃんず パルナ 2015-05-11
とりあえずきむちびは未設定使って他人を装って自己を擁護する自演については否定しないのな。 息を吸う様に嘘を吐きまくる時点で何言っても説得力ないわ。
未設定 未設定 2015-05-11
だいたい詐欺の意思は無いとかお前が主張してるだけだし。 おまわりさんや裁判官が信じてくれるといいね＾＾ 俺達は信じないから。
未設定 未設定 2015-05-11
ていうかこの手の取引で２個出来たんなら２個ともよこせっていう方がおかしいだろｗｗｗｗｗ１個分の材料で２個欲しいなら自分で作れって話じゃねーかｗｗｗｗｗクソワロスｗｗｗｗｗ
未設定 未設定 2015-05-17